חה!

[cha ching]

חה!

לא באסה להיות אתאיסט? זה הרי ויתור על כל החגים והמנהגים... פשוט תהיו חילוניים.... ואם אם אתאיסטים ובכל זאת חוגגים את כל החגים היהודיים/נוצריים/איסלמיים/כל דת או כת אחרת שתבחרו, אז אתם סתם צבועים! סתם! תהנו! תהיו אתאיסטים בהמוניכם! )

 

[טלמון סילבר]

מדוע צביעות? מה רע בכל סיבה

למסיבה? צום ותענית עדיפים? לנו הישראלים דווקא התמזל מזלנו עם מגוון הדתות בארץ אנו יכולים לחגוג כל השנה! הדתיים דווקא צבועים יותר. אם אתה רואה שנופלת עליך אבן, הרי תזוז הצדה, לא תסמוך על אלוהים? הערה נוספת על "בהמוניכם". כשביקרתי בארץ לראשונה אחרי שנים רבות של היעדרות, ראיתי על דלת ביתו של ידיד ותיק מזוזה. שאלתי אותו, מה קרה, נעשיתָ דתי? אמר לי, לא, הלכו פה ושאלו אם אני מתנגד שישימו מזוזה, אז לא היה אכפת לי, שישימו אם זה גורם להם הנאה. אח"כ אני פתאום רואה שלכֻּלם יש מזוזות!

 

[מילאן]

וואי אתה גאון

אף פעם לא חשבתי על זה

 

[טלמון סילבר]

על מה לא חשבתָ? על הסיבה למסיבה,

על האבן, או על המזוזה? מה לעשות, לא כל ההלצות מוצלחות באותה מידה...

 

[cha ching]

אפאחד לא אמר שדתיים בישראל לא צבועי

ם! במיוחד לא אני....תאמין לי-יש לי הרבה מה להגיד על כפייה דתית ושאר הבולשיט... אבל אני לא נכנסת לזה עכשיו.. אני לא מאשימה אתאיסטים ומצדיקה דתיים...... אני פשוט מאשימה אתאיסטים ולא נכנסת לעניין הדתיים..... זה לא סותר בכלל....

 

[טלמון סילבר]

לא הבנת את ההלצה על האבן הנופלת

על הראש? אני הרי זז הצידה לא בגלל שאין לי אמונה באלוהים, אלא פשוט בגלל שאלוהים, המכוון את כל צעדי, הזיז אותי! מי "נכנס לזה" עכשיו ברצינות! אבל במה את מאשימה את האתיאיסטים? ברצינות?

 

[טלמון סילבר]

את צודקת. צביעות של אתיאיסטים,

בעיקרון, קיימת ועוד איך!

 

[cha ching]

שינית את דעתך?

 

[טלמון סילבר]

ובכן: יש הרבה אנשים צבועים שאינם

מאמינים באלוהים. עצם קיום מנהגים, שמקורם בדת, ע"י אנשים שאינם מאמינים באלוהים, אינו צביעות. למשל מתחפשים בפורים, עושים שמח, בלי להאמין באלוהים, או במרדכי היהודי, או בהמן הרשע שתלו אותו עם אשתו ועשרת בניו, ועכשיו אוכלים את אזניו. "סיבה למסיבה" זה קצת בצחוק (LOL?) אבל גם די ברצינות. כבר הסבירו את זה, וזה אלמנטרי, ווטסון, אז לא חשבתי שגם אני צריך לפרט. וגם, בפרט, יכולים להיות אנשים שאינם מאמינים באלוהים אבל מקיימים מנהגים דתיים לא בגלל הכיף, לא בגלל כבודם של בני משפחה למשל, לא בגלל אילוץ סביבתי, אלא מתוך צביעות. אני שוב מדגיש את המילה בפרט.

 

[גאיוס]

אתאיסט ופולקלור לאומי

אתאיסט יכול לחגוג חגים לאומיים אפילו הם מבוססים על סיפורים בהם אלוהים הוא דמות מפתח.מדוע לא? אם אמונה ודת הם שלב אינפנטילי בהתפתחות האנושית, לא צריך להתכחש להם כשם שאדם לא מתכחש לילדותו התמימה .

 

[oren*]

ואם אני אזרח ישראלי, טס לחופשה

בארה"ב ושומר על החוקים שם אז אני גם סתם צבוע? כאתאיסט אני נהנה לחגוג את החגים עם המשפחה שלי, כמובן ללא כפיה דתית (חבישת כיפה, איסור על אכילת חמץ, צום ביום כיפור וכו...), מתוך הבנה שיש כאלה שכן מאמינים. אינני רואה התנגשות בין שני הדברים (בטח שלא צביעות). ביצוע פעולה מסויימת לא מחייב אותי להאמין במשמעות הרוחנית העומדת מאחורי אותה פעולה - אני יכול להדליק עץ חג מולד סתם כי זה סמל יפה, מבלי להאמין בישו או במריה הקדושה.

 

[יאנוס]

חג המולד

כשהייתי קטנה גרנו תקופה בחו"ל. נורא קינאתי בחבריי הנוצרים על החג היפה שלהם - חג המולד. עד היום אני חושבת שאם אהיה פעם נוצריה זה יהיה בגלל חג המולד.

 

[טלמון סילבר]

הקומונסטים בברה"מ "גנבו" מהנצרות

את מנהגי חג המולד, והעבירו את האשוח המקושט ואת סנטה-קלאוס ("סבא כפור") מ-25 בדצמבר ל-1 בינואר, כחג אזרחי למהדרין (לא דתי) - תחילת השנה האזרחית החדשה - נובי גוד. Hapy New Year לכן לא היתה שם לאף אחד בעייה עם החג הזה, לא חשוב אם נוצרים או יהודים או מוסלמים או, כמובן, אתיאיסטים. בארץ משום מה יש המביטים בעוינות על מנהג "הרוסים" לחגוג את ראש השנה האזרחית, ומשייכים אותו לסילבסטר, אשר "הרוסים" אפילו לא שמעו עליו.

 

[ronen1981]

אם.........

אם אדליק נרות בשבת האהיה פחות אתאיסט? אם אבחר להדליק נרות בחנוכה אהיה פחות אתאיסט? אם אבחר לתלות מזוזות על משקופי דלתי אהיה פחות אתאיסטי או חופשי? אם אבחר להתחפס בפורים אהיה פחות אתאיסטי או חופשי? אם אמנע מלנסוע בשבת אהיה פחות אתאיסט או חופשי? אם אתלה דגל כחול לבן מחלון ביתי האהיה פחות אתאיסטי או חופשי? ובכן התשובה היא תלוי. תלוי?! כן תלוי במה הם הסיבות לפעילויות לעיל. אם הן מבוצעות משום שאני רואה עצמי כחלק מעם ולאום (במקרה העם היהודי) ואני בוחר לאמץ לעצמי נוהגים מסוימים משום שמירת מסורת (שכן כך אבותי נהגו ..) ואני רוצה לקיים פולחן סמלי מסוים משוטף עם בני עמי האחרים הרי שאין בכך משום צביעות או פגיעה בהיותי אתאיסט (שמשמעות הדבר אמונה באי קיום האל). אם היתי אומר שאני מדליק נרות בשבת משום שיש ציוי לכך בדת או שיש כוח עליון שדורש זאת אז אכן היה בכך צביעות וגם אם היתי מגדיר אצמי כאתאיסט היתי למעשה אדם מאמין דתי. עובדת היותי ציוני בן לעם היהודי הינו חלק אינטגרלי בזהותי ועצם היותי אתאיסט בהשקפתי הינו תוספת לאני שלי ואין משום סטירה בין השנים. מקווה שהבנתה אותי.

 

[טלמון סילבר]

CHA CHING כל הכבוד! עוררת את כל

הנחיל, סימן שיש משהו רענן בדבריך, למרות כל התשובות "המלומדות".

 

[ofelya]

(נדחפת) לחגים יש גם משמעות חילונית

לרוב החגים היהודיים יש תאריך בעל משמעות חקלאית ותוכן תואם. חג אסיף, ביכורים, פסח - תחילת הקציר. כך גם לחלק מהמנהגים יש תוכן מהותי - לא בריא לשלב בשר וחלב יחד מבחינת חומציות העיכול, לא מתחתנים בזמן הקציר כי יש הרבה עבודה לעשות. אפילו "ראש השנה" מגיע בתחילת השנה החקלאית - תחילת עיבוד האדמות לקראת הגשם, ונטילת ידיים לפני האוכל זה מנהג הגייני במיוחד... למה צריך את אלוהים בשביל כל אלה???

 

[יום.]

הרשי לי להאיר את דברייך

חומציות העיכול? את באמת רוצה להגיד לי שבתקופת קדם בזמן שנכתבה התורה ידעו את כל הדברים האלה? ונטילת ידיים היא אולי נראת על פניו כשטיפת ידיים כשבעצם יש לשטוף את הידיים היטב ורק אז כאשר הידיים נקיות לחלוטין יש ליטול אותן בכמות גדולה של מים כשהתורה מדברת בתקופה שבה לא היה מים בכל ברז ומים היה מצרך יקר מפז שאין לבזבז על איזו מצווה

 

[ofelya]

ידעו שכואבת הבטן?

ידעו שלוקח יותר זמן לעכל? אנשים שלא היה להם TV ומחשב בבית התבוננו בעולם שסביבם. ככה הדרום אמריקאים בנו לפי מערכות אסטרונומיות ואולי ככה ידעו העמים הקדומים שלא טוב להם בבטן אחרי שאוכלים בשר + חלב. אגב, האיסור הספציפי הוא לבשל גדי בחלב אימו - שזה על פניו איסור הומני למדי!

 

[טלמון סילבר]

כלומר, לדעתך, הדת היהודית היא

לא הגיונית, מבוססת על אמונה עיוורת, כדוגמת הפרה האדומה? לי דווקא נדמה, שזה אולי נכון מבחינת האקסיומטיקה, אבל מעשית המצוות מבוססות על הניסיון האנושי הקדום, האלילי. מדוע את מזלזלת באינטליגנציה של אבותינו? הם לא ניסו לפחות להתמודד עם תופעות הטבע המאיימות כגון מחלות זיהומיות? אולי תוכלי להסביר מה פירוש המילים: תשרי, [מר]חשון, כסלו,... ,תמוז?

 

[טלמון סילבר]

כדי שלא ישכחו ליטול ידיים לפני האוכ

ל.