חוק ומשטרה - ואבולוציה

[nכמ]

חוק ומשטרה - ואבולוציה

האם אפשר להסתכל על החוק והמשטרה כגורם ברירה מלאכותית שבורר גנים אנטי-סוציאלים?

 

[demoloc]

המשטרה במשטר שלנו

לא מונעת הזדווגות ...

 

[LA LI HO]

כן היא כן

אסירים לא יכולים במיוחד להזדווג (וראה מקרה יגאל עמיר) וכך הגנים שלהם מסולקים מהמירוץ.

 

[demoloc]

רובם משתחררים בסופו של דבר

וניתנים מפגשי התייחדות לעיתים. לא לדבר על העובדה שעדיין כל המשפחה שלו , עדיין מסתובבת ומתרבה אז הגן חי חי וקיים

 

[LA LI HO]

ובכן,

הם לא דומים לו במאה אחוז ולכן החברה נותנת להם צ'אנס במקרה הזה. (ומה עם תאומים אתה שואל? יכול להיות שהתיזה שלי באמת לא כל כך טובה. אבל בכל זאת יש במקרים קיצוניים גם אלמנט של העלמת גנים לא רצויים)

 

[pembencipolisi]

במשטרה התרחשה אבולוציה הפוכה

לפרטים קראו בקשורים...

 

[isza]

גנים אנטי סוציאלים?

יש דבר כזה? לא נראה לי שזה משהו גנטי. אבל בכל זאת נראה לי שיש כאן סוג של ברירה- אבל שם ממים, כלומר רעיונות. בספר "הגן האנוכי" בפרק 11, מתאר דוקינס מעין סוג חדש של אבולוציה, אבולוציה של ממים. ממים הם רעיונות, אופנות וכדומה. כמו הגנים, גם הם משתכפלים רק לא מגוף לגוף, אלא ממוח למוח אחר. ממים לא משתכפלים בצורה מדויקת, כלומר לפעמים מתרחשות מעין "מוטציות", וכך יכול להיווצר מם חדש מוצלח יותר או פחות. מם מוצלח יותר הוא זה שמצליח להגדיל את תפוצתו במאגר הגנטי. ניתן לקרוא יותר על הממים בספר "הגן האנוכיי" של דוקינס. המשטרה והחוק אכן בוררים ממים, אבל לא ע"י כך שהאסירים לא מקים משפחות וכו', אלא יותר בדרך של הרתעה. בעולם שבו אין חוק, יכולים ממים לא מוסריים להתפשט בקלות רבה יותר כיוון שהיא עושה לנשא של המם חיים קלים יותר לכאורה. אדם יכול לנצל אנשים אחרים מבלי להענש, וכך המם מתפשט בקלות (כיוון שהוא מוצלח יותר מבחינה מסוימת מממים אחרים). מצד שני יכולים להתפשט באוכלוסיה גם ממים שגורמים לנשאים שלהם לא להיות פראיר, ולהתיחס בצורה שונה למי שעבד עליהם בעבר וניצל אותם. זה אולי יקטין את התפוצה של הממים הלא מוסריים באוכלוסיה, אבל לא בצורה מספקת. החוק והשלטון הם מעין אסטרטגיה יציבה מבחינה אבוליוציונית של ממים, כלומר ממים חדשים, בעיקר אלו הלא מוסריים יתקשו לפרוץ לתוך המאגר הממטי. זאת כיוון שכאן מי שנוהג בצורה לא מוסרית- רוצח, אונס וכו', נענש לרוב בצורה קשה, ולכן אנשים שוקלים עשרים פעם לפני שהם יבצעו משהו כמו רצח. אבל יש כמובן ממים לא מוסריים שיהיה להם קל יותר לפרוץ למאגר הממטי, כמו לדוג' הגזענות כיוון שקשה לבני האדם להעניש אדם אחר על כך שהוא גזען (אני מתכוון למחשבותיו), בטח שלא אותו עונש כמו על רצח (אם כי היא יכולה לאסור עליו לפרסם את אמונתיו ובכך למנוע מהממים של הגזענות להתפשט באוכלוסיה).

 

[זולל מישמישים]

המימים (memes) זו המצאה של דוקינס?

אני בספק. לא בטוח שמצב חסר חוק (אנארכי) הוא בהכרח הקרקע האופטימלית למימים להתפשט. אולי דווקא ההיפך. החוק בדר"כ מגן על החזקים, העשירים, המנהיגים, בעלי ההשפעה, ויוצר סדר שבתוכו קל לרעיונות להתפשט. מי שמפיץ היום מימים הן בעיקר חברות ענק מסחריות באמצעות פרסומות. אבל גם ממשלות, אומנים, דתות ואחרים. טוב, אני אחפש מאמר שמדבר על זה. הנה כאן.

 

[amitais]

אני חושב שהוא טבע את המושג

הוא כותב על זה בספרו הגן האנוכי, אבל אין לי את העותק שלי כרגע כדי לבדוק אם הוא טוען לבעלות על המושג. אני די בטוח שהוא לא הראשון שמדבר על הרעיון הזה.

 

[SilentMike]

הוא טבע את המונח.

והוא הראשון שכתב על זה "בצורה הזו". כמובן שהרעיון שרעיונות עוברים ומתפשטים רוחבית הוא לא רעיון של דוקינס.

 

[שפם המקובלים]

הוא הראשון שיוצר אנלוגיה

בין רעיונות ובין גנים. כשהייתי בכיתה ג' וחשבתי על האנלוגיה בין אלקטרונים וכוכבי לכת ליטפו לי ת'ראש ואמרו לי שאני נורא חכם. אם הייתי מומחה ליחסי ציבור כמו דוקינס בטח הייתי יכול לעשות מרעיון אוילי זה ימבה כסף.

 

[nכמ]

.......

אני אענה בהתאם למה שרשמת עם סימונים של '' כדי להבדיל. 'לא נראה לי שזה משהו גנטי. אבל בכל זאת נראה לי שיש כאן סוג של ברירה- אבל שם ממים, כלומר רעיונות. בספר "הגן האנוכי" בפרק 11, מתאר דוקינס מעין סוג חדש של אבולוציה, אבולוציה של ממים. ממים הם רעיונות, אופנות וכדומה. כמו הגנים, גם הם משתכפלים רק לא מגוף לגוף, אלא ממוח למוח אחר. ממים לא משתכפלים בצורה מדויקת, כלומר לפעמים מתרחשות מעין "מוטציות", וכך יכול להיווצר מם חדש מוצלח יותר או פחות. מם מוצלח יותר הוא זה שמצליח להגדיל את תפוצתו במאגר הגנטי. ניתן לקרוא יותר על הממים בספר "הגן האנוכיי" של דוקינס.' אני מקבל את העיקרון של ממים בהקשר של אמונה ודת, אדם שגודל בסביבה דתית יהיה מאמין, ואדם שנולד למשפחה חילונים יהיה חילוני. בהקשר הזה בהחלט הממים קיימים ומשפיעים, הממים לדעתי משפיעים במישור של השקפת עולם. האם דוקינס דיבר על השתכפלות ממים בקרב עבריינים? האם הוא טען שעבריינים פושעים בגלל שהם "קיבלו" ממים שהובילו אותם לעבריינות? לדעתי נכון שתוכל למצוא את אותם ממים אצל עבריינים אבל הסיבה היא אחרת, בתהליך העוברי הרי הגנים לא רק קובעים איזה מחלות יהיו לנו בעתיד (סרטן, אסטמה, בעיות לב וכו') ולא רק קובעים איך הגוף יראה(רחב, צר, גבוהה, נמוך, תוי פנים וכו') אלא גם משפיעים במידה מסויימת על אופן התעצבות המוח. במשפט שהיה בארצות הברית של אסיר שנידון למוות (אני לא זוכר את השם) הסנגור טען שאותו אסיר לא יכל להימנע מביצוע פשעים בגלל שחוסר איזון ביו-כימי במוח הוביל אותו לביצוע פשעים, זה בוסס בין היתר על היסטוריה משפחתית של פשעים לאורך הדורות שקדמו לו ועל עבריינות מגיל צעיר. בסופו של דבר השופט לא קיבל את הטענה באומרו שעל פי החוקה האמריקאית כל אדם אחראי למעשיו ולא יתכן מצב שאדם לא ישא באחריות לדברים שהוא עושה. לדעתי מעבר לרעיון של הממים (שאני מקבל אותו בהקשר של השקפת עולם אבל לא כגורם בהכרח עיקרי לדפוסי התנהגות) -- הממים הם לא מעצבים של תכונות אישיות, התנהגות אלימה היא לא בגלל רכישה של ממים אנטי-סוציאלים, אפשר להגיד שזה נוסף להשפעה סביביתית, זאת אומרת התנהגות אלימה היא תוצר של השפעה סביבתית + גנים. (מבלי להיכנס למה יש יותר השפעה -- גנים או השפעה סביבתית), בניגוד למודל שאתה הצעת קורה לפעמים שילדים שגודלים במשפחות טובות מגיעים לפשע מבלי שהייתה סיבה לזה או השפעה(קבלה של ממים) מאחרים. ברפואה יש מושג שנקרא Conduct Disorder , אני מצרף לפה קישור: http://www.klis.com/chandler/pamphlet/oddcd/oddcdpamphlet.htm conduct disorder - הפרעה שגורמת

Approximately 6-10% of boys and 2-9% of girls have this disorder. Here is the Definition. A. A repetitive and persistent pattern of behavior in which the basic rights of others or major society rules are violated. At least three of the following criteria must be present in the last 12 months, and at least one criterion must have been present in the last 6 months.​

תרגום: שכיחות ההפרעה: כ-6% עד 10% לבנים ול-2 עד 9 אחוז מהבנות הגדרה: דפוס התנהגות חוזר ועיקש שבו הזכויות של אחרים או של החברה מופרים, לפחות 3 מתוך הקריטריונים הבאים חייבים להיות נוכחים במשך 12 חודשים הקריטריונים: 1. אלימות כלפי בני אדם וחיות (לעיתים קרובות: מאיים, מרביץ, מפחיד, יוזם ריבים, וכו') 2. נזק לרכוש שנגרם ע"י הצתה או בצורה אחרת 3. מרמה/גונב (פרץ לבית או רכב, משקר כדי להמנע מעבודה) 4. מפר בצורה גסה כללים ('מדלג' על בית ספר, בורח מהבית לתקופות ממושכות) במאמר הזה לא דובר על Causes ל-Conduct Disorder , אבל במאמר אחר שקראתי נרשם ש-CD היא הפרעה על רקע גנטי ולא פסיכולוגי. 'בעולם שבו אין חוק, יכולים ממים לא מוסריים להתפשט בקלות רבה יותר כיוון שהיא עושה לנשא של המם חיים קלים יותר לכאורה. אדם יכול לנצל אנשים אחרים מבלי להענש, וכך המם מתפשט בקלות (כיוון שהוא מוצלח יותר מבחינה מסוימת מממים אחרים).' לא בהכרח בעולם שאין בו חוק ברגע שאתה פוגע באחרים אתה נהיה בעצמך פגיע, זאת אומרת השכן שיראה שגנבת לו את הטלויזיה בגלל שאין חוק, לא יעבור על זה בשקט דווקא משום שאין חוק, במצב של אנרכיה כל דבר אפשרי מבחינת התגובה של השכן, והגניבה של הטלויזיה שלו לא בהכרח תועיל לך, וכמו שרשמתי הממים 'תופסים' בקשר להשקפת עולם ולא לדפוסי התנהגות.

 

[זולל מישמישים]

לא