חורבן בית ראשון ושני

[TalDal]

חורבן בית ראשון ושני

שלום ובוקר טוב רציתי לדעת באילו תאריכים התקיימו חורבן בית ראשון ושני - והאם ישנה גרסא מסורתית לנושא ומניגוד גרסא היסטורית/אחרת. תודה רבה טל

 

[masorti]

ראשון - 586 לפנה"ס, שני- 70 לספירה.

 

[TalDal]

תודה ותיקון השאלה

שוב בוקר טוב ותודה על העזרה נדמה כי שכחתי לציין - כוונתי היא האם שני הבתים נחרבו בתשעה באב , או שמא ככה טוענת המסורת ולא כך באמת? תודה רבה טל

 

[masorti]

כך טוענת המסורת...

האם כך קרה באמת?... תלוי אם אתה מאמין לתנ"ך (בקשר לבית ראשון) ולנאמר במשנה/תלמוד (בקשר לבית שני). דרך אגב, התנ"ך למעשה לא טוען במפורש שהמקדש נחרב בט' באב. ניתן להבין במשתמע מהכתוב שהמקדש נחרב בז' באב. הנה מה שנאמר שם: "וּבַחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי, בְּשִׁבְעָה לַחֹדֶשׁ--הִיא שְׁנַת תְּשַׁע-עֶשְׂרֵה שָׁנָה, לַמֶּלֶךְ נְבֻכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ-בָּבֶל: בָּא נְבוּזַרְאֲדָן רַב-טַבָּחִים, עֶבֶד מֶלֶךְ-בָּבֶל--יְרוּשָׁלִָם. וַיִּשְׂרֹף אֶת בֵּית ה', וְאֶת-בֵּית הַמֶּלֶךְ; וְאֵת כָּל-בָּתֵּי יְרוּשָׁלִַם וְאֶת-כָּל-בֵּית גָּדוֹל, שָׂרַף בָּאֵשׁ." (מלכים ב', כ"ה, ח'-ט')

 

[TalDal]

שוב תודה והמשך

שוב תודה ובוקר טוב. האם יש גרסא אחרת או טענה אחרת שגורסת שאין כלל סמיכות בין תאריכי שני חורבני הבית? טל

 

[masorti]

אני לא מכיר גירסה כזו...

תמיד אפשר לטעון שהמקריות גדולה מידי ואין סיבה שיחולו באותו זמן. למה אתה מתעקש למצוא גירסה שכזו?

 

[masorti]

הידעת שאביו של נבוכדנצר מת בח' באב?

הדבר ידוע לנו מהכרוניקות הבבליות. ראה בלינק הזה, בלוח השנים בחצי התחתון של הדף. קרא את הקטע שמתחת לקטע הורוד של שנת 606. הנה הקטע...

According to Babylonian Chronicle # 21946 it states that Nabopolassar reigned for 21 years. On the 8th of the month of Ab he died. Nebuchadnezzar began his accession year after the death of his father in August of 605 BC.​

אז מיד לאחר החורבן המלך הבבלי נבוכדנצר התאבל כל שנה בח' באב על אביו, והיהודים הגולים בארצו התאבלו יום אח"כ.

 

[yuvoosh]

!?

חח למי אכפת!?

 

[ST]

התנ"ך והגמרא גורסים שהיתה סמיכות,

גם אם זה ב-ז' באב ו-ב-ט' באב. ולכן יש דברים שמקפידים עליהם ככל שמתקרבים לתאריך של ט' באב (יש דברים שחשוב להקפיד עליהם מ-ז' באב ואילך - אפילו ללא קשר לשבוע שחל בו וכו'). והשריפה היתה עד י' באב. כך שמדובר בתאריכים האלו, ולא רק ביום ספיציפי. בגלל צירוף המאורעות (ועוד מאורעות שחז"ל מייחסים ל-ט' באב, כגון הגזירה שלא ייכנסו לארץ ועוד), נקבע ט' באב דווקא כיום הצום.