חיבור אינטרנט אלחוטי עבור בניין שלם

[Itsik Cohen]

חיבור אינטרנט אלחוטי עבור בניין שלם

היי,
לצורך הוזלת עלויות חשבתי להציע לוועד הבית בן 9 קומות (36 דירות), התקנת תשתית אינטרנט אלחוטי משותפת.
האם ביצוע של פרוייקט כזה הינו חוקי? משתלם כלכלית? מהם הנתונים שעליי לקחת בחשבון?

אגב, הבניין הינו צמוד לבניין זהה נוסף, אז אולי ניתן לצרף גם את וועד הבית השני.

 

[noa_f]

אני לא בטוחה שזה יהיה כלכלי ואני די בטוחה שזה

מתכון בטוח לכך שהשכנים יכעסו עליך בסוף

 

[Itsik Cohen]

היי נועה

בעניין כעסי השכנים- אני אתמודד

בעניין כדאיות כלכלית- תוכלי להסביר?
מדובר ב-38 בתי אב, ואני מניח שהם משלמים כ-80 שקלים בממוצע עבור ספק+תשתית.
זה כ-2500 ש"ח בחודש, או כ-5000 ש"ח בחודש עבור שני הבניינים הצמודים.
בחישוב גס מאוד, כמובן.

 

[noa_f]

כן, אבל תחשוב איזו מהירות אתה צריך בשביל

לתת לכל האנשים הללו את המהירות שהם רגילים לה (יתכן שתצטרך כמה קווים או קו מאוד מאוד מהיר שעולה בערך את הסכומים שאתה מדבר עליהם). וכמה נתבים/מאריכי טווח תצטרך ולקנפג אותם.
תצטרך לגבות כספים
לסדר
לעדכן
להתמודד עם תלונות
ועוד ועוד.

 

[Itsik Cohen]

התמודדות

אני מניח שהסכום שמשלמים כיום כלל המשפחות בבניין עבור תשתית +ספק הוא כ-2500 עד 3000 שקלים בחודש.
כמו כן, אני מניח שעלויות רכישה חד פעמית של כל הציוד הנדרש (נתבים, מאריכי טווח וכו') תהיה לכל היותר כ-5000 שקלים, עבור הציוד האיכותי ביותר שקיים.
לגבי רוחב הפס שאנשים מורגלים בו- אני מניח שעבור רוב השימושים רוחב פס של כ-5 מגה הורדה הינו מספק לצורך גלישה באתרי אינטרנט, צפייה בסטרימינג וכו'.
כמו כן, לא סביר, לדעתי, שכל דיירי הבניין יגלשו בו זמנית.
מובן שכשהם בוחרים במהלך כזה הם מוותרים במודע על הנוחות שברשת פרטית, הזמינה רק עבורם וכו'.
לעניין התשלום- לא אצטרך להתמודד עם גביית כספים עבור האינטרנט ספציפית, כיוון שהתשלום יושת על ועד הבית, ומדובר בוועד מסודר ומאורגן.

 

[dov98]

יהיו לך

בעיות קליטה נוראיות ולא תצליח להתמודד עם השכנים
בנושא. אבל אם אתה זקוק ללינץ' זה המתכון.

 

[Itsik Cohen]

שיפור הקליטה

היי דוב,
כמובן שלא מדובר בראוטר אחד מסכן שיצטרך לשרת את כל הבניין.
אני מדבר על רכישה חד פעמית של נתב איכותי ומס' נקודות גישה נוספות, שימוקמו במס' נקודות מפתח, וכן התחברות לשירותי NGN של בזק עם רוחב פס מתאים.
במידה והדבר אפשרי טכנית, אני מניח שהעלויות השוטפות מזעריות.

 

[dts]

בעידן הפס הרחב ובמחירים היום

בניין מודרני ידרוש ממינימום של 10 מגה לשכנים של פעם ועד 100 מגה לדור הצעיר - גם במחשבה של שנתיים+ קדימה בהם השוק מתקדם והמחיר יורד.
NGN ממש לא רלוונטי לבניין
לנפח כזה ידרש חיבור אופטי - תמסורת וראוטר סיסקו או דומה יקר יחסית + רשת פנימית בביניין,קינפוג וניהול שוטף.
יש לך אידיקציה לבדיקת תימחור ראשונית
לפחות עשור עבר מרעיונות כאלו שפעם היו אטרקטיביים.

 

[dov98]

אני התכוונתי

שגם כאשר תשים בכל קומה נקודת גישה אלחוטית הבעיות של הקליטה
יהיו נוראיות. למשל רוב האנשים עושים מהממ"ד משרד ביתי, ושם
במקרה שלך לא תהיה קליטה חד-משמעית.

 

[azaria]

ואיך תחבר את המחשבים הנייחים?

לאנשים רבים יש מחשב נייח, ללא כרטיס אלחוטי.
איזה פתרון תציע להם?

נראה לי הרבה יותר כלכלי לארגן את כולם לקבוצת רכישה מאוחדת, ואז לעשות התמחרות בין הספקים השונים.
אוסף לקוחות של 36 (או כשבעים, אם תצרף גם את הבניין התאום) עשוי לקבל הצעת מחיר טובה אפילו יותר מהמבצע הכי אטרקטיבי שיותע ללקוח בודד.

 

[wil]

אפשרי אבל לא בטוח שכל כך פשוט

גביית הכספים זה החלק היחסית פשוט - מי שמעוניין להצטרף ישלם לוועד הבית שנה מראש על הסיפור הזה וכך גם יהיה לכם את הקרן בשביל לרכוש ציוד.

חוקיות - ספקי האינטרנט לא יתלהבו מזה בלשון המעטה.

טכנית - לדעתי יש להשחיל כבלי רשת בכל הבניין עד הדירות.
בכל דירה הדייר יכול לחבר מחשב נייח או לחבר ראוטר פרטי (שכבר יש לו בדרך כלל) לצורך קליטה אלחוטית בדירה.
אל תנסה אפילו לעשות את השידור לדירות ע"י ראוטרים אלחוטיים, תקבל מהירויות על הפנים.

עלויות:
1. 9 סוויצ'ים פשוטים של 5-8 פורטים (אולי 100 ש"ח כל אחד), אחד לכל קומה.
בכל קומה הסוויץ' מחובר לדיירים של אותה קומה+לסוויץ' מרכזי שיהיה באחת הקומות.
2. סוויץ' מרכזי, אפשר של 16 פורטים. אולי 300-400 שקל.
3. מחשב שיריץ לינוקס ויבצע את הניתוב. אולי 1000-1500 שקל, לא חייב להיות מחשב חזק. אולי לקנות או להחזיק אחד רזרבי - תחשוב מה יקרה אם המחשב יקרוס דווקא בסופ"ש נניח.
נתב ביתי לדעתי לא יעמוד בעומס הנדרש.
4. אולי גיבוי אל-פסק למחשב+לסוויצ'ים. אל פסק קטן עולה 400-500 שקל.
5. הרבה מטראז' של כבלים בין הקומות ולדירות. (70-80 אגורות למטר)
6. טכנאי שישחיל את כל הכבלים האלו ויתקין את השקעים.
7. חשמלאי שיסדר שקע חשמל בארון כל קומה אם אין עדיין.

לגבי חיבור האינטרנט עצמו - למשתמשים "קלים" (שלא מורידים באופן אינטנסיבי) זה יכול להסתדר היטב לדעתי.
למשל קו VDSL במהירות 50 מגה הורדה ו3 מגה העלאה.
אם מגדירים במחשב-נתב תוכנית QoS שתווסת את המהירות באופן שימנע את חניקת החיבור ע"י משתמש בודד זה אפשרי.

בעיות:
1. ספק האינטרנט לא יאהב את הרעיון. (לא חובה לספר לו...)
2. משתמשים כבדים לא יהיו מרוצים מהביצועים.
3. מקום פנוי בצנרת בין הקומות להשחלת הכבלים. (בן כמה הבניין?)
4. איפה תמקם את המחשב שמבצע את הניתוב? בבית שלך? מה קורה אם החשמל אצלך נופל מאיזושהי סיבה ואתה לא בבית?

אבל הבעיה הכי גדולה היא שאתה תיהפך למוקד תמיכה טכנית 24/7 לכל דייר שהאינטרנט לא עובד לו.
עם ה-SETUP שתיארתי זה לא אמור לקרות הרבה, אבל:
1. מה אם יש תקלה כשאתה בחופש בחו"ל/אילת/סתם בעבודה?
2. השכנים יציקו לך עם בעיות אינטרנט גם כשתקלה בכלל בציוד שלהם.

 

[wil]

ואם אתה ממש רוצה להגדיל ראש

אז אפשר לצייד את המחשב בדיסק של 2 טרה, להתקין עליו טורנט,
לשתף (read only) את תיקיית ההורדות, וכל הבניין יהנה ממגוון תכנים...

 

[azaria]

וכל הבניין על אותה רשת?!

כדי שהילד ההאקר של השכן מלמעלה ייכנס לתמונות הלוהטות של הזוג הצעיר מהקומה למטה? ויתלה על לוח המודעות את רשימת האתרים "השובבים... בחלוקה לפי שם הדייר, מספר הביקורים, ומשך הזמן שכל דייר בילה באתר...

וזה רק חלק קטן מהבלגן האפשרי.

 

[wil]

לגבי פריצה למחשבים יש פתרון פשוט

שכל דייר יבצע אחד מהשניים:
1. ידאג ששיתוף התיקיות אצלו מבוטל והפיירוול של מערכת ההפעלה פעיל.
2. ישתמש בראוטר בדיוק כמו שמשתמש כיום.

בכל מקרה החשיפה היא בדיוק כמו חיבור לאינטרנט באופן הרגיל, ספק האינטרנט לא מבצע FIREWALLING.

לגבי ARP SPOOFING וחטיפת התעבורה ברשת לצורך האזנה למידע שעובר לא מוצפן וגילוי האתרים שגולשים אליהם:
אכן בעיה.

יש לזה מספר פתרונות אפשריים.
1. לשים במחשב הנתב מספר כרטיסי רשת (אידיאלית כמספר ה"מנויים". לא מאוד ריאלי עם 30 כאלו, אלא אם אתה מתכוון להשתמש בעשרות כרטיסי רשת USB סיניים. נשמע לי כמו קונפיגורציה זוועתית)

2. להגדיר במחשב הנתב קבלת חיוג PPTP או PPPoE או L2TP עם סיסמה והצפנה.
ואז כל דייר יגדיר את המחשב או ראוטר שלו לחייג, בדומה לחיבור ל-ISP אמיתי.
מה שאני לא בטוח זה האם נתבים ביתיים תומכים בהקמת קשר מוצפן בחיוג הזה (כל ה-ISP-ים לא מצפינים את החיבורים, מטעמי חיסכון ב-CPU אצלהם מן הסתם)

 

[שובבי 1983]

תוסיף שני דברים למשוואה:

1. תהיה חייב חיבור פיזי לבית הלקוח. אם יחבר למחשב או יחבר לראוטר (מה שיותר טוב) זה כבר לא בעיה שלך.
2. תשתית CAT5 על סוגיה, או להשתמש בטכנולוגיות חדישות יותר (ולא הכי הכי מוכחות) שמתממשקות לתשתית הטלויזיה בבניין. תשתית כבר יש.
3. תעשה Load-Balance עם מכונה שמתאימה לזה. שלב כמה NGN וכמה UFI.

זוהי נקודת הפתיחה שלך לפני BILLING, FW ובכלל.

יש חברה שעושה את זה בקיבוצים ומושבים, ברמה של בניית התשתית וציודי הקצה בכל מיני צורות של SLA

 

[שובבי 1983]

אגב,

ממה שאני יודע, עלויות האלחוט בסופו של דבר יעלו יותר מעלויות כבילה. לך על כבילה.

 

[שובבי 1983]

הוא תמיד יכול להרים שרת VPN פשוט עם IPSEC

 

[eladts]

למיטב ידיעתי

אף נתב ביתי לא תומך בחיבור PPTP או L2TP מוצפנים.

 

[אינטינגבו]

אפשר לוותר על המתגים הקומתיים

ולהסתפק בשני מתגי 24 לא יקרים ליד השרת ואז ביטלת את האפשרות של האקרים להתחבר פיזית למתגים הקומתיים ולעקוף אותם.

 

[wil]

ואיפה תעביר 24 כבלים בין הקומות?

אין שום סיכוי שיש צנרת פנויה בין הקומות להעברת כל כך הרבה כבלים.
אני בספק אם יש אפילו מספיק מקום להשחלת 4 כבלים (שנדרשים במקרה המינימלי בו הסוויץ' הראשי בקומה 5 ומחובר בכבל ישיר לכל קומה אחרת)

לא לשכוח שבניינים ישנים נבנו עם צנרת לאינטרקום+בזק.
ואז באו הוט ו-יס והשחילו את התשתית שלהם וגם זה בקושי.