חידת שח.

[Renatius Cartesius]

חידת שח.

העמדה המתוארת בלוח היא אחרי מסעו ה-58 של הלבן. מה היה מהלך המשחק? בהצלחה...

 

[לתומי יש אקדח ביד]

מה עם קצת חידות נורמליות של מט ב-4 מסעים

או דברים נורמליים שכיף באמת לפתור?!

 

[Renatius Cartesius]

לדעתי כיף לפתור משהו קשה.

 

[לתומי יש אקדח ביד]

משהו קשה אבל ממש לא הגיוני שזה יקרה...

לפי דעתי זה סתם לא כיף לפתור דברים לא הגיוניים (בשח מט כמובן) ויש גם עמדות שאתה יכול להוציא עין ימים כדי לדעת את הפתרון. (לאו דווקא מט, אלא להשיג הובלה בצורה משמעותית וכאלה סוגים של בעיות)

 

[עריסטו]

../images/Emo67.gif אני אנסה...

 

[Renatius Cartesius]

../images/Emo140.gif

 

[עריסטו]

גם אחרים מוזמנים לנסות ../images/Emo13.gif

 

[Renatius Cartesius]

מעניין אותי...

למה יש רק כיוון התפתחות אחד של המשחק... והלוח שהצגתי הוא מורכב הרבה יותר ועדיין יש רק פתרון נכון אחד. (מעניין...?)

 

[עריסטו]

../images/Emo62.gif קשה, קשה... ../images/Emo178.gif

גנבת לי 7 שעות מהחיים

אבל בסופו של דבר, הנה הפתרון -

[Event "?"] [Site "?"] [Date "2007.07.08"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result "*"] [ECO "A00"] 1. a4 h5 2. a5 h4 3. a6 h3 4. axb7 hxg2 5. h4 d5 6. h5 d4 7. h6 d3 8. h7 dxc2 9. d4 a5 10. Bh6 c1=R 11. e4 Rc5 12. Ne2 Rh5 13. e5 c5 14. e6 Nc6 15. b8=R a4 16. Rb4 a3 17. Ra4 c4 18. b4 c3 19. b5 c2 20. b6 c1=R 21. b7 Rc4 22. b8=R Qa5+ 23. Rbb4 Bb7 24. Nbc3 O-O-O 25. exf7 e5 26. Rc1 Bc5 27. f8=R a2 28. Rf3 a1=R 29. Na2 g1=R 30. Rfa3 Rg6 31. f4 Re6 32. f5 g5 33. f6 g4 34. f7 g3 35. f8=R g2 36. Rf5 g1=R 37. Bf8 Rg7 38. Ng3 e4 39. Bd3 e3 40. O-O e2 41. Rcc3 e1=R 42. Bc2 R1e3 43. d5 Rdd7 44. d6 Rdf7 45. d7+ Kb8 46. Qd6+ Ka8 47. Qc7 Nge7 48. d8=R+ Nc8 49. Rdd3 Rhg8 50. h8=R Rae1 51. Rh6 R1e2 52. R1f2 Rce4 53. Kf1 Bd4 54. Rfc5 Ne5 55. Nf5 Nc4 56. Nd6 Nb2 57. Rbc4 Nb6 58. Qb8+ *​

מכיוון שאני לא רואה שום דבר יפה או מיוחד במהלך המשחק, אני מניח שהרעיון היחיד פה הוא האורך של הפתרון - כנראה מחבר הבעיה ניסה למצוא עמדה שיש רק משחק אחד באורך מינימלי המסתיים בעמדה הזו, כך שאורך המשחק יהיה גדול ככל האפשר, ולצורך כך הוא היה צריך להקריב הרבה קורבנות אסתטיים - העמדה הסופית מכוערת וגם הפתרון לא יפה. אכן זו אחת החידות הקשות ביותר מסוג זה שראיתי אי פעם. הקושי הוא לאו דווקא האורך אלא העובדה שבעמדה הנתונה אין רגלים ולכן קשה להסיק היכן הוכו ארבעת הכלים החסרים, שזו בדרך כלל נקודת התחלה לפתרון. כמו כן מחבר הבעיה השתמש כאן בהרבה אסטרטגיות שונות כדי לגרום לכך שלא תהיה אפשרות לשנות את סדר המסעים, ויש פה מספר אפשרויות לטעות בפתרון טעות כזו שתוצאתה תתגלה רק לאחר מסעים רבים - עושים טעות ולאחר מסעים רבים מגלים שהכלים מפריעים זה לזה להגיע לעמדה הסופית במספר המסעים הנתון, או שאחד המלכים יצטרך לעבור דרך ערוגה המאויימת בשח, וכדומה. גם הדברים האלה מקשים על מציאת הפתרון. מעניין האם יש אנשים שיכולים לפתור בעיה כזו בלי לוח וכלים

, או האם ניתן לכתוב תוכנית מחשב שתפתור בעיה כזו בזמן סביר. כמובן, תוכנית כזו לא תבנה את כל עץ המשחק עד לעומק של 58 מסעים, אלא תצטרך כנראה לעבוד באופן דומה לפותר אנושי - לנסות לתכנן דרכים לכלים להגיע לעמדתם הסופית ואז לחבר הכל למשחק אחד. מה שעוד מעניין הוא איך הצליח המחבר לחבר בעיה כזו...

 

[Renatius Cartesius]

וואו!!! הכל נכון... ../images/Emo127.gif

מדהים!!! באמת כל הכבוד...

 

[עריסטו]

אני לא מבין למה

אתה מתפעל מזה שהפתרון נכון... לבעיה כזאת אי אפשר לתת פתרון לא נכון. אם מצאתי דרך להגיע לעמדה במספר המסעים הנתון - זה פתרון נכון. אם כבר, אפשר להתפעל מזה שנמצא פתרון, אבל אין מה לשבח אותי על זה שהפתרון זהה לפתרון שיש לך...

 

[עריסטו]

נסה לחבר בעיות כאלה בעצמך ../images/Emo13.gif

כמובן לא ב-58 מסעים אלא קצת פחות... (למשל בין 6 ל-10 מסעים) אני מוכן לבדוק שהבעיות נכונות ובאמת יש רק פתרון אחד

 

[Renatius Cartesius]

אני מבטיח לנסות!

 

[Renatius Cartesius]

כן, אני מבין את זה...

אבל עדיין!

 

[Renatius Cartesius]

בבקשה תסביר רק דבר אחד...

אני מסתכל על הלוח חצי שעה ומחייך לי... איך אבל איך??? מה היה הצעד האחרון..? איך אתה מחליט על זה?

 

[עריסטו]

אבל זה דווקא הכי קל...

הרי בצעד האחרון המלכה באה ל-ב8...

 

[souhami]

לרגע חשבתי...

שהחיים של עריסטו קלים כשמדובר בחידות שח-מט

 

[גיל14]

7 שעות :-O

אני מתחיל (רק מתחיל!) להבין איך אתה מצליח...

 

[עריסטו]

7 שעות זה לא השיא

חוץ מזה אני בטוח שגם לך יצא לעבוד על בעיה יותר מ-7 שעות (לא רצוף...)

 

[גיל14]

הממ, עכשיו כשאני חושב על זה

7 שעות זה לא הרבה בכלל, לבעיה קשה. פשוט לא יודע אם הייתי יושב כך על בעיית שחמט...