חיים ובינה

חיים ובינה

חיים ובינה על-פני ומחוץ לכוכב הלכת שלנו (1) העיסוקים של רבים עם אפשרות שיש חיזרים נבונים איפושהו ועם פעילות לקשר עמם הם עקרים ופתטיים במצב ההבנה העכשווית שלנו את מהות החיים. אפילו הגנים שלנו, שהם בעלי-החיים הבסיסיים הפרקטלים של בני-אנוש ושל כל היצורים על כוכב הלכת שלנו, מתפקדים ומבצעים את מטרת החיים היחידה – לשרוד/להתרבות - בלי אמצעי בינה. הציוד הביולוגי שלהם ממשפחות ה-RNA והפרוטאינים עונה על צרכיהם היטב יותר מאשר הציוד ה"נבון" שלנו עונה על צרכינו. התופעה והתוצרים של בינת אנוש הם תופעה מצומצמת ומאד נדירה במהלך התפתחות החיים על כוכב הלכת שלנו. ייתכן, ואם אמנם, התפתחו חיים אחרים איפושהו על בסיס כימי ותהליכי שונים משלנו סביר ביותר שלא יזדקקו ולא יתבססו על בינה מן הסוג הכלול במושג שלנו INTELLIGENCE . ע'מ לתכנן ולבצע חיפוש חיים זרים יש, קודם כל, להסכים על המהות הבסיסית המשותפת האפשרית של כל צורות החיים האפשריות ביקום, ומכיון שחיים הם תוצר של חיים (פסטר) ולאור ההבדל בין חיים ומוות נראה ש"חיים הם מערך בועת אנרגיה", מערך צבירה ואיחסון אנרגיה הנוצר ומתפקד ע'י אנרגיה בכיוון עצירה/היפוך של המגמה התרמודינמית של היקום של פיזור והפרת סדר ואנרגיה. (2)אחד התמריצים למאמץ לחפש חיים זרים נבונים הוא שע'מ להבין את מהות החיים, כמו ע'מ להבין כל תופעה, רצוי למצוא דגם נוסף על המצוי ובמיוחד אם הדגם נבון ויכול להחליף מידע עמנו. התשובה לנימוק זה היא שלאור הניסיון המדעי שלנו מציאת דגם נוסף, ואולי שונה, עשויה אמנם לסיע ללימוד מהות החיים אך אין היא דרושה בהכרח לשם כך, ושמספר עצום של תופעות נחקרו והובנו בלי החלפת מידע בין החוקרים ובין התופעות הנחקרות. (3) ביחס לקשר בין היקף העיסוק והמאמצים להבין את מהות החיים פה ובין החיפוש וההשתוקקות למצוא חיזרים נבונים עולה השאלה מה, במבנה המירקם האנושי, גורם לכך שבני אנוש מתיחסים באופן שונה למחקר המדעי את מהות החיים, במיוחד חיי אדם, מאשר למחקר מדעי של נושאים ותופעות אחרות. אולי הגישה המיוחדת לחקר החיים נובעת מחשש להיווכח כי אדם הוא בסה'כ אחד מבעלי- החיים הרבים במשפחת החי היחידה על כדור הלכת שלנו, ואולי ביקום כולו.. רבים טוענים כי יצירת קשר עם חיזר נבון תלמד אותנו היטב ומהר יותר את פשר מהות חיינו מאשר מיטב מאמצינו שלנו ללמוד ולהבין זאת. לאור ייחודנו הבינתי על כוכב הלכת שלנו ברור שהאפשרות למצוא חיים נבונים אחרים ביקום נמוכה מאד מאד. הסיבות שעד כה לא הגענו להבנת מהות החיים אינן אוביקטיביות אלא סוביקטיביות, והן החששות מהמימצאים ומההשלכות של המימצאים, וההתלהבות מחיפוש חיזרים נבונים לעומת ההתנהלות הזוחלת של חקר מהות החיים פה היא אחד הסימפטומים של חששות אלו. מאמץ חקר מהות חיים מתוכנן ומבוצע היטב ובנחרצות פה על-ידי האדם יביא תוצאות טובות ומהירות יותר לעין-ערוך מאשר חיפוש רמזים בחלל אשר אולי כן ואולי לא יימצאו מי יודע בעוד כמה מאות או אלפי שנים ומי יודע אל מי יגיעו. (4) הסיבה שהסיכוי אולי אפסי שיש חיים נבונים אחרים איפושהו היא סבירה אם לוקחים בחשבון ששתי תופעות ארעו פה למרות שכל אחת מהן כמעט בלתי אפשרית: סבירות האפשרות שחיים החלו ממיכלול של ריאקציות בין מולקולות ואוליגומרים בקונסטלציה אנרגטית המוליכה להתרבות של האוליגומר או הפולימר, וסבירות האפשרות שיצור נבון כמונו (פיתוח שפה) יתפתח בתוך המספר העצום של צמתי מוטציות אקראיות לאורך הציר בין הגן הארכאי הראשון והגנום של האדם המדבר. ובענין החשש/הפחד האנושי מהמימצאים של חקר מהות החיים ומהשלכותיהם על האופי והאיכות של קיומנו, תכונת האדם הייחודית הבולטת אשר שונה מתכונות כל בעלי-החיים האחרים במשפחתו (כל החי והצומח פה) היא ההערכה העצמית שלו לעומת כל החי האחר. מההערכה העצמית הוא משליך להערכת קרוביו והלאה להערכת בני הגנוטיפ שלו, ועל בסיס זה הוא פיתח ובנה את המערכים העצומים של התרבות והציויליזציה האנושית, פרי מוחו הקודח של האדם. עכשיו, אם המימצאים של החקר המדעי את מהות החיים יהיו מה שאפשר לצפות ולהבין שיהיו, תעמוד האנושות בפני צורך חיוני דחוף לתכנן ולפתח מחדש תרבות וציויליזציה אנושיות על-בסיס של השתכנעות והכרה פנימית רציונליים מדעיים... (5) ההנחה שלי שהאדם חושש ממימצאי חקר מהות החיים נתמכת ע'י העובדה שיש מאות אלפי מדענים בעולם בנושאי ביולוגיה, אקולוגיה, זואולוגיה, בוטניקה, ביוכימיה, מיקרוביולוגיה, גנטיקה, וכו' וכו' וכל אלו חוקרים ולומדים תהליכים והרכב ונושאים אחרים של מערכי החי וצומח אך לא את מהות החיים של החי והצומח. למיטב ידיעתנו הנוכחית כל החי והצומח על-פני כדור הארץ הם בני משפחה גנטית יחידה. רוב המעורים במדע מקבלים שהמשפחה החלה בצורת תא(ים) ממקור לא ידוע עדיין. אחדים, ואני בתוכם, משערים שהיווצרות התאים היתה התפתחות מאוחרת ושההתחלה היתה בצורת גנים ארכאיים יחידים שהם היו המעבר מעולם הכימיה-אנרגיה לעולם החי. בכל אופן, היווצרות המעטפת של התא על תכולת הגנים והפמליות הכימיות שלהם היתה המהפכה הגדולה הראשונה של התפתחות החיים (התאים שנעטפו עם גנים בלבד היו הוירוסים הארכאים, שצאצאיהם מנצלים עד היום את הקרובים הגדולים העשירים שלהם ע'מ לשרוד ולהתרבות). המהפכה הגדולה השניה היתה ההתפתחות המהירה של המוח האנושי כתוצאה משינוי סביבת ואופן חייו והתפתחות כושר הדיבור שלו, שהוליכה ליצירת התרבות והציויליזציה האנושית, שכל רכיביהן מתפקדים עבור האדם באותם אופנים ולאותה מטרה כמו הרכיבים הביולוגיים בתוך התא. החידוש במהפכה זו היה שינוי של מסיבות החיים במקום הסתגלות פיזיולוגית לשינוים במסיבות החיים. המהפכה הבאה שאני צופה היא התפתחות התרבות והציויליזציה האנושיות המבוססות על רציונאל מדעי ועל תשתית מוסרית וערכית הבנויים על השתכנעות והכרה פנימית במקום על אמונה. אפשר וצריך ומספק לקחת חלק בהחלת מהפכה התפתחותית שלישית זו לקראת הדור הבא של האנושות הנאורה. סוף.דה.
 

Levos

New member
כמה הערות

ראשית חיים הם לא מושג של כן או לא, אלא יש סקלה מסויימת בין דומם לחי. גם אם נגדיר חיים בצורה שרירותית בצורה מסויימת אין בידינו שום כלי כדי לחפס אותם מחוץ למערכת השמש. לכן לא נותרת בידינו ברירה אלא לחפס תשדורות רדיו. נכון שאין שום הכרח שחייזרים יפתחו אינטלגנציה או תקשורת רדיו אבל זה ייתכן. הקביעה שלך שהסיכוי לחיים תבוניים הוא אפסי לא נכונה. הרי איננו יודעים מה היה באמת הסיכוי להיווצרות החיים ולהיווצרות התבונה. אני דווקא חושב שבתנאים המתאימים, לצורך העניין קרובים לכדור הארץ, התפתחות החיים היא בלתי נמנעת. לגבי התבונה גם כן אין שום אפשרות להעריך את הסיכוי. אולי זה סיכוי אפסי והתמזל מזלינו, אך אולי זה תוצר הכרחי של אבולוציה ארוכה. יש בידינו רק דוגמא אחת ולכן אין אפשרות להעריך סטטיסטית את הסיכויים. הניסיון למצוא חיים תבוניים מתבסס על הגודל העצום של היקום. באזור המוכר לנו יש כ 22^10 מערכות שמש, ובאלפים מהן יהיו תנאים דומים לכדור הארץ. למה שלא יתפתחו עליהם חיים תבוניים?
 
מהות החיים, לא מכניזם של תהליכי החי

אודה מאד ללמוד מה פירוש "סקלה מסויימת בין דומם לחי", ואשמח ללמוד עם כמה דוגמאות של חיים נבונים בחלל יש "אפשרות להעריך סטטיסטית את הסיכויים", וללמוד באילו מסיבות "התפתחות החיים היא בלתי נמנעת". בינתיים מענין ששש התגובות העוקבות את תגובתך אינן כלל לענין הנושא, ושכל שבע ההערות שאני רואה עתה אינן קשורות בענינים העיקריים של הנושא, לא ב"מהות החיים" ולא בהשלכות של מהות החיים על יסודות התרבות והציויליזציה האנושית.
 

Levos

New member
מה זה מהות?

חי הוא מה שממלא תנאים מסויימים שאנו קבענו שמגדירים יצור חי. הגדרה אחת, דבר מה המתרבה תוך מסירת מידע המגדיר אותו העובר לפעמים שינויים מקריים. הגדרה אחרת, דבר מה הקולט חומרים ואנרגיה מהסביבה, ופולט אותם בצורה שונה תוך ניצולם לגידול/התרבות. אפשר לראות את הגבולות המטושטשים בין חי ללא חי במספר מקרים. ווירס יהיה חי לפי ההגדרה הראשונה שנתתי ולא יהיה חי לפי הגדרה שניה. אדם שמת, רוב תאי הגוף שלו חיים ומתפקדים עוד זמן מה לאחר מותו. האם הגוף שלו חי או מת? גבישים הגדלים תוך שימוש במרכיבי הסביבה, ואשר מעבירים תבניות מסויימות שמגדירות את צורת גדילתם לאלמנטים המתווספים. אם היינו מוצאים כוכב נוסף עם חיים נבונים היינו יודעים שהסיכוי להווצרות תבונה גבוה שכן מתוך דגימה זניחה של כוכבים על שניים התפתחה תבונה. לגבי התפתחות חיים בלתי נמנעת, האם ייתכן שעל כדור הארץ לא היו מתפתחים חיים? אם באותו זמן בו התחילו מולקולות לשכפל את עצמן לראשונה היה קורה אסון והאזור היה נמחק, האם לא היו מתפתחים חיים במקום דומה נוסף תוך שנה או מיליון או מיליארד? ולעניין העיקרי. למהות החיים אין שום השפעה על התרבות או הציווילוזציה. באותה המידה שלתורת היחסות אין השפעה שימוש ברכבות או אור, למרות שבעצם הכל שונה ממה שתארנו לעצמינו. חיי היום יום אשר מהווים את הציוויליזציה הינם בעלי אינרציה מדהימה, ושום גילוי מדעי לא יזיז אותם ממסלולם. נגיד ויתברר שגנים אכן קובעים אלימות. האם יפסיקו להעניש פושים? לא, צריך להרחיקם מהחברה. האם יכלאו אנשים בעלי גנים לאלימים? לא, ביטוי הגנים תלוי בסביבה, וייתכן שהם לא יבצעו כל פשע. בעצם, דבר לא ישתנה בצורה קיצונית. המדענים אינם חוששים לחקור דברים כאלו. להפך, אלו נושאים מאד פופולריים למחקר. המחקר קשה כי מדובר בתכונות שמושפעות במידה רבה מהסביבה, וכן בעלי מעורבות של גנים רבים. אני חוזר, שום גילוי מדעי לא ישנה את תפיסתך את עצמך ברמה הרגשית. לכן לומר שהמדענים מפחדים לגלות דבר מה על עצמם מוזר בעיני.
 
תגובה של הדיוט

לדעתי הסיבה שבגללה חוששים מדענים לחקור ולגלות את מהות החיים עצמם היא שהם פוחדים מהתוצאות. כמו שקיים גן האחראי לצבע עיניים, קיים גם גן המשפיע על סיכוי לחלות במחלות, וכמו כן גן המשפיע על התוקפנות. אם יתבצע מחקר מקיף בנושא מהות החיים קיים הסיכוי שיתגלה כי הגנים משפיעים באופן ישיר על בחירותיו של האדם-כלומר האדם לא חושב, מגלה ולומד בעצמו-הגנים גורמים לו לעשות את כל הפעולות שהוא חושב שהם בשליטתו כלומר אין בחירה חופשית, אין החלטות-לפחות לא ברמה הגבוהה הכל אשליה. ותרגישו חופשי לקטול אותי על התגובה הזאת.
 

nכמ

New member
האמת?

שאני דיי בדעתך בעניין הזה וזה נקרא 'דטרמיניזם', אני לא יודע אם אין בחירה חופשית באופן מוחלט, אבל אני כן מאמין שיש גנים שמשפיעים באופן ישיר על אופן התפתחות האישיות של האדם, וזה לא שהאדם בוחר לעצמו את מבנה האישיות שלו, וגם לא הסביבה מעצבת. כאשר יחודש בעתיד המחקר על השיבוט האנושי, לדעתי, המדענים יווכחו שברגע שישבטו למשל את מייקל ג'ורדון, ובהנחה שלא היו תקלות כלשהם בתהליך השיבוט, השיבוט יהיה זהה למקור מבחינת מבנה אישיות והשגיות. כלומר השיבוט גם הוא יבחר להיות שחקן כדורסל, ואף יהיה שחקן כדורסל מצויין בדיוק כמו המקור. ראה למשל את המקרה שהיה לפני כשבועיים על המבוגר הפדופיל שאנס ילדה קטנה, לדעתי האישית, אם באמת היו חוקרים לעומק את הסיבות היו מגיעים לכך שמבנה מוח מסויים , או שבעקבות גן מסויים לאותו אדם לא באמת הייתה בחירה חופשית, למעשה מהרגע שהוא נולד הוא תוכנת ע"י גנים מסויימים שאותם הוא קיבל להיות פדופיל ואנס. אבל, זה לא באמת משנה מה היא מהות החיים, וגם אם תוכנתנו למעשה להתנהג בצורה מסויימת בגלל גנים מסויימים, החיים עצמם צריכים להיות בשביל להפיק מהם הנאה אישית, ועיסוק אינטנסיבי של המחקר בשאלות האלה, גם אם יגיע לאותם התוצאות, לא ישנה את הדעה הרווחת לגביי הבחירה החופשית, אפילו אם חקרים יוכיחו שהבחירה החופשית זה רק אשלייה, אנשים עדיין לא יאמינו בזה.
 

GOTN

New member
אם אני לא טועה

מכניקת הקוואנטים מוכיחה שהעולם הוא לא דטרמיניסטי, ולכן לא ניתן לנבא את העתיד.
 
תגובה

לגבי הפסקה הראשונה, בארה"ב היה מקרה ששתי תאומות זהות אומצו על ידי משפחות שונות מרוחקות אלפי קילומטרים אחת מהשניה. האחת לא ידעה על קיומה של השניה וכשהן נפגשו, בשנות ה30 לחייהן, התגלו ביניהן קווי אופי דומים באופן מדהים-בתחביבים, באופי הלבוש, ואפילו בשנות שהן נתנו לילדיהן. כלומר-לסביבה לא הייתה השפעה רבה על התאומות, שהן זהות לגמרי אחת לשניה מבחינה גנטית, ואת קווי הדמיון ביניהן ניתן להסביר על ידי דטרמניזם גנטי. וברור שאנשים לא יאמינו לזה-אם היו אומרים לך שאין לך שום השפעה על החיים שלך, היית רוצה להאמין בזה? וגם בגלל זה לדעתי מדענים מתמהמהים ברצון לחקור את מהות החיים. פחד מהגילוי של עצמם. תחשוב על זה-בהתבסס על הדוגמא שהעלית-אם הבן אדם פדופיל בגלל דטרמיניזם גנטי, אז זאת לא "אשמתו"-כלומר אי אפשר להעניש אותו [כל עורך דין ישמח לקפוץ להאשים את הגנים של הפדופיל, מרשו לא אשם. הוא לא רוצה להיות פדופיל-הוא חייב] . כל הנושא של חוק וסדר, חטא ופשע, עלול להתערער במידה וגילויים כאלה יתגלו ויאומצו.
 

nכמ

New member
תגובה..

"לגבי הפסקה הראשונה, בארה"ב היה מקרה ששתי תאומות זהות אומצו על ידי משפחות שונות מרוחקות אלפי קילומטרים אחת מהשניה. האחת לא ידעה על קיומה של השניה וכשהן נפגשו, בשנות ה30 לחייהן, התגלו ביניהן קווי אופי דומים באופן מדהים-בתחביבים, באופי הלבוש, ואפילו בשנות שהן נתנו לילדיהן. כלומר-לסביבה לא הייתה השפעה רבה על התאומות, שהן זהות לגמרי אחת לשניה מבחינה גנטית, ואת קווי הדמיון ביניהן ניתן להסביר על ידי דטרמניזם גנטי." ומכאן אגב, נפוצה הטענה שלתאומים זהים יש יכולות תיקשור על טבעיות, וכאשר אחד חש כאב השני יודע שהראשון חש בכאב, יש עוד מקרים ששמעתי עליהם. כמו תאומים זהים שנפגשו אחרי 40 שנה בנמל התעופה, ואפילו לבשו בדיוק את אותם הבגדים... והתגלה שיש להם טעם משותף זהה באוכל, בנשים, ותכונות אופי זהות. "וברור שאנשים לא יאמינו לזה-אם היו אומרים לך שאין לך שום השפעה על החיים שלך, היית רוצה להאמין בזה?" אנשים לא רוצים להאמין באמת, הרבה פעמים נוח להם לחיות בשקר ולהחשיב אותו לאמת, לדעתי זה גם הטבע האנושי. "וגם בגלל זה לדעתי מדענים מתמהמהים ברצון לחקור את מהות החיים. פחד מהגילוי של עצמם. תחשוב על זה-בהתבסס על הדוגמא שהעלית-אם הבן אדם פדופיל בגלל דטרמיניזם גנטי, אז זאת לא "אשמתו"-כלומר אי אפשר להעניש אותו [כל עורך דין ישמח לקפוץ להאשים את הגנים של הפדופיל, מרשו לא אשם. הוא לא רוצה להיות פדופיל-הוא חייב] . כל הנושא של חוק וסדר, חטא ופשע, עלול להתערער במידה וגילויים כאלה יתגלו ויאומצו." במידה וגילויים כאלה יואמצו, המסקנה תהיה שכדי למנוע מקרי רצח/אונס/פדופיליה אין מנוס מביצוע של הנדסה גנטית לכלל העוברים וע"י כך יהיה גם אפשר ליצור חברת נטולת פשע, וחברה אשר בה המשטרה תהיה גוף סמלי בלבד, שבפועל רק תתעסק במתן דוחות חניה לאזרחים ולא במקרי רצח/אונס/שוד/פדופיליה.
 
למעלה