חיסון שעלת בהריון

puchiluchi

New member
חיסון שעלת בהריון

האם מישהו יודע אם החיסון שניתן לנשים בהריון נוסה על נשים בהריון? האם ידועה השפעה על העובר?
 

zlp

New member
את שואלת את השאלה הלא נכונה

השאלה צריכה להיות: "האם ידועה ההשפעה של חיסון השעלת על נשים בהיריון".

באופן כללי, מעט יותר מידע תוכלי לקבל בקישורים המצורפים.
 

puchiluchi

New member
אם אני מבינה נכון

הם ממליצים להתחסן , לא ידועות להם השפעות מיוחדות על נשים הרות או העובר והמידע שיש להם מבהיר שכנראה אין קשר בין התופעות שקרו לחיסון. אבל החיסון לא נוסה על נשים בהריון ועדיין אוספים מידע מנשים הרות שמחסונות ?
 

zlp

New member
הבעיה היא במילה "נוסה".

כאשר משחררים תכשיר לשוק צריך להבטיח שהוא: א.בטוח. ב. יעיל.

לכן מתחילים עם ניסוי על בעלי חיים. אם הניסוי על בעלי חיים הצליח עוברים לניסוי על קבוצה מצומצמת של מתנדבים בריאים. אחר כך לקבוצה יותר רחבה של מתנדבים בריאים. ואחר כך לניסוי קליני.

אבל זה לא מסתיים כאן: גם אם יש הצלחה בניסוי הקליני והתכשיר אושר לשיווק, ממשיכים לאסוף מידע על תופעות לוואי לאחר השיווק- זה תהליך שלעולם לא נגמר.

בנשים הרות, באופן טבעי לא עושים ניסוי בטיחות- הרי לא נזריק חומר לקבוצת נשים אחת, נזריק פלצבו לשניה ונראה איך יצאו התינוקות...

אז מה כן עושים? מתחילים לאסוף מידע בהדרגה.
מה זה אומר?

1. זה אומר שמנסים לנתח את המרכיבים של התכשיר: אם יש מרכיבים שבעבר הוכחו כלא בטיחותיים לנשים בהיריון, מן הסתם כל התכשיר יוכרז ככזה.
2. "ניחוש מושכל": יש חומרים שאנחנו יודעים שהם עוברים שליה. במקרה כזה תונהג משנה זהירות.
3. מצבי חירום: לפעמים יש צורך לתת תכשיר לאשה הרה על אף שהוא לא נוסה על נשים הרות. לדוגמה, אשה שקיימה יחסים לא מוגנים עם חולה צהבת B תקבל את החיסון, אף על פי שזה לא מומלץ לאשה בהיריון. אם יש הרבה נשים כאלה אפשר להתחיל לבדוק מה קרה להן ולעובריהן ולהסיק מסקנות מתאימות.

לאחר שנאסף מספיק מידע אפשר לומר שזה יהיה אתי לערוך ניסוי קליני בנשים הרות (אפשר גם להתווכח על הקביעה הזו).

ככלל, בטיחות תכשירים רפואיים מתחלקת לחמש קבוצות (לפי השיטה האמריקאית). אני מקשר כאן לערך מויקי המסכם את המצב במדינות שונות בעולם, אבל כמובן שהמידע מופיע גם באתרים ממשלתיים רשמיים:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pregnancy_category

לסיכום:

לא נכון להתייחס לבטיחות בהיריון כאל "כן/לא". יש להביא בחשבון מספר גורמים וכן סיכונים אפשריים לעובר גם מאי נטילת התכשיר.
ממשיכים לאסוף מידע על נשים מחוסנות במשך כל הזמן (הדבר נכון לכל תכשיר רפואי שהוא). זה שומט את הקרקע מתחת למרבית טיעוני הבטיחות של מתנגדי החיסונים.
בכל מקרה יש להוועץ ברופא המטפל, ובמידת הצורך ברופא נשים ובמרפאה טרטולוגית לפני נקיטת פעולה.
 

פולספגן

New member
ס'3 שלך אומר את הכל -

כאן לא מדובר על מצב חירום ובמיוחד שהחיסון הזה הוכח שלא יעיל, אין טעם לסכן סתם אישה בהריון שלא ממש יודעים את ההשלכות של החיסון לגביה ולעובר וזה בדיוק ההגדרה של "שפן נסיון", כי רוצים לראות אם התיאוריה תתממש גם אצלה ואצל עוברה.
 

zlp

New member
חוץ מזה שמה שכתבת לא נכון ("הוכח שלא יעיל")

וחוץ מתיאוריות קונספירציה על רופאים שמשתמשים בנשים כ"שפני ניסיון", יש לך רקע היסטורי רלוונטי לתת על החיסון האמור בנשים הרות?
 

zlp

New member
אתר "חסון" איננו מקור מידע אמין.

לפחות בעבורי.

מנגד, קישרתי לסקירות של הועדה המייעצת של ה CDC.
את מוזמנת לקרוא ולהשכיל...
 

פולספגן

New member
"אתר "חסון" איננו" בעל הבית של המידע -

הוא בסה"כ מציג אותו לציבור לאחר שליקט ממקורות מהיימנים
 

zlp

New member
לעיתים מציג רק שברי מידע

כמו גם ליקוטים סלקטיביים ותרגומים שגויים.

תני בבקשה קישור לאתר מהימן.
 

hhaaa

New member
זיפ מלין על אתר "חסון" מבלי שנותן דוגמאות

זיפ מלין על אתר "חסון" מבלי שנותן דוגמאות או מציג עובדות כל שהן,
אמנם ב"חסון" רגילים להתייחסויות לא ענייניות, אך לדעתי אין טעם לפרסמן כאן - אלא אם כן אדון זיפ יציין למשל מה במידע שבור או לא נכון?
התיחסות לא עניינית שכה מאפיינת את רוב הממסד הרפואי בהתייחסותו לנושא החיסונים רק מחזקת את חוסר האמינות שנוצרת בציבור לגביו.
זיפ הנכבד
למען כולנו אנא הגב בצורה ענינית לנושאים שעולים ואנא חדל מהשמצות חסרות ביסוס.
בברכה,

 

zlp

New member
הדוגמאות פזורות על פני הפורום

כמלח בבריכות עתלית.

אם ביקשת בכל זאת- בדף על שעלת מפורסם נתון מפחיד כי "למקבלי חיסון ה DTP היה סיכוי גבוה משמעותית ללקות בהפרעות נוירולוגיות, הפרעות התנהגות ומוות בהשוואה לבלתי מחוסנים בחיסון זה"
מה שלא מספרים בדף הוא שעורכי המחקר הסתייגו בעצמם מנתון זה עקב מספר הנבדקים הקטן מאוד (12!).

במילים אחרות- בחירה סלקטיבית של מחקרים. קוראים לזה "קטיף דובדבנים".
בתאבון.
 

hhaaa

New member
להנל הרשימה של מקורות המידע על חיסון השעלת

אדון זיפ מתייחס לכל מקורות אלו כלא אמינות ?

The CDC’s Pink Book chapter on Pertussis

2. Khelef et al, Bordetella pertussis and Bordetella parapertussis: two immunologically distinct species, Infect Immun. 1993 February; 61(2): 486-490

3. Preston A. Bordetella pertussis: the intersection of genomics and pathobiology. Canadian Medical Association Journal. July 5, 2005. 173 (1)

4. Diavatopoulos DA, Cummings CA et al. Bordetella pertussis, the Causative Agent of Whooping Cough, Evolved from a Distinct Human-Associated Lineage of B. brohchiseptica. PLOS Pathogens. December 2005: Vol. 1, Issue 4

5. Heininger, Klich, Stehr, Cherry, Clinical Findings in Bordetella pertussis Infections: Results of a Prospective Multicenter Surveillance Study, Pediatrics Vol. 100 No. 6 December 1, 1997, pp. e10

6. A. Korobeinikov et al., Journal of Theoretical Biology 224 (2003) 269–275

7. Informal consultation on the control of pertussis with whole cell and acellular vaccines, Geneva, 18-19 May 1998, WHO/V&B/99.03

8. Harnden et al., BMJ 333 : 174 doi: 10.1136/bmj.38870.655405.AE

9. Stewart GT, Whooping cough in relation to other childhood infections in 1977-9 in the United Kingdom, J Epidemiol Community Health. 1981 Jun;35(2):139-45

10. Stewart GT, Whooping cough and pertussis vaccine: a comparison of risks and benefits in Britain during the period 1968-83, Dev Biol Stand. 1985;61:395-405

11. Eurosurveillance, Volume 10, Issue 33, 18 August 2005

12. Srugo I, Benilevi D et al. Pertussis Infection in Fully Vaccinated Children in Day-Care Centers, Israel. Emerging Infectious Diseases. Vol. 6, No. 5 September-Oct. 2000

13. Journal of Tropical Pediatrics, 1991 37(2):71-76; doi:10.1093/tropej/37.2.71

14. British Medical Journal, doi:10.1136/bmj.38870.655405.AE, 2006

15. Shvartzman et al., Outbreak of pertussis in a close population with a high vaccination rate, Isr Med Sci 1991;27:137-140

16. MMWR March 28, 1997 / 46(RR-7) p.4

17. Broder et al, Preventing Tetanus, Diphtheria, and Pertussis Among Adolescents: Use of Tetanus Toxoid, Reduced Diphtheria Toxoid and Acellular Pertussis Vaccines Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP), MMWR 2006/55(RR03);1-34

18. Hochwald et al., The Return of Pertussis: Who is Responsible? What Can Be Done?, IMAJ 2006;8:301–307

19. He Q, Vijanen MK et al. Whooping Cough Caused by Bordetella pertussis and Bordetella parapertussis in an Immunized Population. JAMA. 1998; 280: 635-637

20. Liese JG, Renner C. Clinical and epidemiological picture of B pertussis and B parapertussis infections after introduction of acellular pertussis vaccines. Archives of Diseases in Childhood 2003; 88: 684-687

21. ד"ר איתי גל, סכנה: תוקף החיסון נגד שעלת פג אחרי 3 שנים, ויינט, 22/09/2011

22. Miller et al, Pertussis immunisation and serious acute neurological illnesses in children, BMJ 307 : 1171 doi: 10.1136/bmj.307.6913.1171

23. Jackie Lee, Joan L Robinson,corresponding author and Donald W Spady, Frequency of apnea, bradycardia, and desaturations following first diphtheria-tetanus-pertussis-inactivated polio-Haemophilus influenzae type B immunization in hospitalized preterm infants

24. M H Slack, D Schapira, Severe apnoeas following immunisation in premature infants, Arch Dis Child Fetal Neonatal Ed 1999;81:F67–F68

25. Sen, S., Cloete, Y., Hassan, K. and Buss, P. (2001), Adverse events following vaccination in premature infants. Acta Paediatrica, 90: 916–920

26. Torch W., Neurology 32(4- Pt. 2) A, 1982, pp. 169-170

27. Journal of Infectious Disease, 1992 Mar;165(3):444-9

28. J of Pediatric Endocrinology & Metabolism, 16, pp. 495-508 (2003)

29. Giacomo Faldella, Silvia Galletti, Luigi Corvaglia, Gina Ancora, Rosina Alessandroni, Safety of DTaP-IPV-HIb-HBV hexavalent vaccine in very premature infants, Vaccine, Volume 25, Issue 6, 22 January 2007, Pages 1036-1042

30. Lucija Tomljenovic, Christopher A. Shaw, Do aluminum vaccine adjuvants contribute to the rising prevalence of autism?, Journal of Inorganic Biochemistry, Available online 23 August 2011, ISSN 0162-0134, 10.1016/j.jinorgbio.2011.08.008

31. DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND ACELLULAR PERTUSSIS VACCINE (DTAP), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND PERTUSSIS VACCINE (DTP), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS PERTUSSIS AND HAEMOPHILUS INFLUENZA B VACCINE (HEXAVAX) (DTPHIB), Diphtheria/Pertussis/inactivated polio virus (DPIPV), Diphtheria/Pertussis/Polio (oral [live] or inactivated not noted) (DPP), Diphtheria/tetanus/pertussis/hepatitis B (DTPHEP), Diphtheria/Tetanus/whole pertussis-Inactivated Polio Virus-Haemophilus influenza b (Pentacoqr) (DTPIHI), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND ACELLULAR PERTUSSIS VACCINE + HEPATITIS B + INACTIVATED POLIOVIRUS VACCINE (DTAPHEPBIP), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND ACELLULAR PERTUSSIS VACCINE + INACTIVATED POLIOVIRUS VACCINE (DTAPIPV), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND ACELLULAR PERTUSSIS VACCINE + INACTIVATED POLIOVIRUS VACCINE + HAEMOPHILUS B CONJUGATE VACCINE (DTAPIPVHIB), DTP-IPV COMBINED DTP AND IPV VACCINE (DTPIPV), DIPHTHERIA AND TETANUS TOXOIDS AND PERTUSSIS VACCINE + INACTIVATED POLIOVIRUS VACCINE + HAEMOPHILUS B CONJUGATE VACCINE (TETANUS TOXOID CONJUGATE) (DTPPHIB)

32. מחלות זיהומיות מחייבות הודעה בישראל, 60 שנות מעקב, 1951-2010, משרד הבריאות

33. Moerman et al., The Re-Emergence of Pertussis in Israel, IMAJ 2006;8:308–311

34. CDC, MMWR July 20, 2012 / 61(28);517-522

35. Nicola P. Klein et al., Waning Protection after Fifth Dose of Acellular Pertussis Vaccine in Children, N Engl J Med 2012; 367:1012-1019

36. Comparative genomic profiling of Dutch clinical Bordetella pertussis isolates using DNA microarrays: identification of genes absent from epidemic strains.King AJ, van Gorkom T, Pennings JL, van der Heide HG, He Q, Diavatopoulos D, Heuvelman K, van Gent M, van Leeuwen K, Mooi FR.BMC Genomics. 2008 9:311

37. Bordetella pertussis and vaccination: the persistence of a genetically monomorphic pathogen.Mooi FR.Infect Genet Evol. 2010 10(1):36-49

38. Comparative genomics of prevaccination and modern Bordetella pertussis strains.Bart MJ, van Gent M, van der Heide HG, Boekhorst J, Hermans P, Parkhill J, Mooi FR.BMC Genomics. 2010 11:627

39. Wearing, HJ, Rohani P.2009. "Estimating the Duration of Pertussis Immunity Using Epidemiological Signatures." PLoS Pathog. Oct;5(10). PMID 19876392
 

אנפילד

New member
כמו תמיד - נשים בהריון הן שפנות ניסוי

גם חיסון שפעת לא נבדק על נשים בהריון אך למרות זה הוא מומלץ להן.
עוד דוגמה לפשע נגד האנושות של ממסד החיסונים.
 
חיסון שעלת

עלון היצרן של חיסון infanrix הניתן בישראל וכולל את רכיב השעלת, מציין שאין מידע המלמד על פוריות בבעלי חיים, על השימוש בנשים הרות, ועל השימוש בזמן הנקה.

אנא קראי כאן דף מידע מקיף על חיסון השעלת. החיסון נגד שעלת איננו רלוונטי הואיל ולא ערוך להתמודד עם זני החיידק לאחר שעברו מוטאציות גנטיות. גם כך, נרשמה יעילות למשך 3 שנים בלבד.

אני לא הייתי מתקשה להחליט האם להתחסן נגד שעלת בזמן הריון, חיסון שאנו לא יודעים מה ההשלכות שלו על העובר ושהפוטנציאל שלו למנוע שעלת מוטל בספק גדול מאד.
 

puchiluchi

New member
הבנתי אותך

למרות שככל שאני קוראת על המחלה אני יותר ויותר חוששת ממנה, אני מבינה שגם המחוסנים יכולים לשמש כנשאים שקטים ולהמשיך להדביק . איך יודעים על תופעות הלוואי ? האם אלה המקרים שהוכחו ופוצו בארה"ב ?
 
תופעות לוואי

בקישוא אליו הפניתי, בפרק על "בטיחות החיסון", תוכלי לקרוא בהרחבה על תופעות הלוואי.
 
למעלה