חי בריבוע למוות מהיר!!

[wairauch]

חי בריבוע למוות מהיר!!

אם מישהו בקטע, בא לי לעשות שירשור של אחת השאלות שיש עליה הכי הרבה מה להתווכח מהמבחן (אבשלום, אם אתה שומע..) השאלה שחוקר רצה לבדוק "האם יש יותר גברים שבאים עם רכב לאונ' מאשר נשים שבאות ברגל".. כמובן הויכוח הישן נושן (שעלה אינספור פעמים בשיחזורים) הוא בין חי בריבוע לקיא התאמה לבין חי בריבוע לאי תלייה.. אז קדימה: אני אישית חושב שזה לאי תלות - כי יש כאן בצורה מובהקת שני משתנים: מין, ודרך הגעה לאונ'.. אם למישהו בא לטעון אחרת אני כאן.. (אם לא אז יצאתי די חומוס..) שיהיה יומיים טובים לכולם. יונתן

 

[עבכ]

...

זה גם מה שאני עניתי (נראה לי שטיב התאמה לא מתאים כי ישנם עוד קבוצות בהתפלגות הזו ויש לחשב את הסטודנטים-רכב סטודנטיות-רגל ביחס אליהם) עם זאת, התשובה קצת בעייתית כי חי בריבוע לאי-תלות כשיוצא מובהק אומר רק שיש תלות בין המשתנה הקטגוריאלי הראשון למשתנה הקטגוריאלי השני ולא- יותר/פחות .

 

[שרה105]

גם אני

אני גם חושבת שזה אית תלות בגלל שאנחנו לא אמורים להתעלם מהרמות הנוספות של המשתנה זו נקודה שחזרה על עצמה כמה פעמים בתרגולים.. לפחות אצל דנה

 

[opelpopel]

גם לפי דעתי זה אי-תלות

וזה גם הגיוני ששואלים על יותר/פחות כי בסה"כ מדובר בשכיחויות כך שאם יוצאת תוצאה מובהקת אז זה אומר שיש תלות, ואז ניגשים לטבלת השכיחויות ורואים מי יותר ומי פחות ממש כמו בדיווח, עמ' 62 בחוברת הצהובה

 

[גונתרגרין]

לנשים בכלל אסור לתת ללמוד באוניברסיטה

 

[wairauch]

מה?

 

[avshalom84]

טיב ההתאמה

תראה, לא בטוח שזה טיב ההתאמה, באמת יש בעייתיות, מצד שני- לא ניתן לבדוק את הההשערה עם אי-תלות! שרטט טבלה, גברים/נשים, רכב/רגל. אתה רוצה להסיק על תא אחד בטבלה אם הוא יותר מהתא השני.. אתה לא יכול! ערך החי שאתה מקבל הוא מדבר על כל ההפרשים ולא הפרשים ספציפיים! בשביל זה אתה צריך מבחני המשך לאי תלות ולא למדנו. מצד שני גם טיב ההתאמה בעייתי- אבל לפחות ניתן לבדוק מעשית..

 

[צלופחים]

כל ההפרשים

חי בריבוע לטיב התאמה, גם מדבר על כל ההפרשים, לא? אפשר לדעת אם ההפרשים הם בכיוון ההפוך של ההשער בלי ניתוחי המשך?

 

[avshalom84]

אם יש לך רק 2 מדגמים אתה כן יכול להסיק. כמו

מבחו T

 

[רויטל106]

צודק..

האמת, כשחושבים על זה, טיב התאמה יותר מתאים (למרות שאני עניתי אי תלות) כי לא בודקים את הקשר בין 2 המשתנים אלא רק בין 2 קבוצות ספציפיות. בהחלט שאלה מסריחה ומכשילה ביותר!!

 

[avshalom84]

וגם תשובה לאורן

אי אפשר לעשות את מה שאתה מציע. ערך החי מושפע מ2 סוגי דרגות חופש, אי אפשר פשוט ללכת לטבלה ולעשות את מה שאמרת... (תחשוב על זה..) אחרת, למה צריך מבחני המשך למבחן חי???

 

[opelpopel]

חשבתי על זה

קודם כל אינני מכיר מבחני המשך אבל זה לא משנה הדיווח שהם נותנים בחוברת מתייחס להתפלגות הפנימית של משתנה אחד בתוך השני, ולא להשוואה בין שני תאים נפרדים כך שעכשיו דווקא נראה לי שצריך טיב התאמה עם 4 קטגוריות: גברים שבאים ברגל, גברים שבאים ברכב, נשים ברגל ונשים ברכב (ה-expected הוא 25%)

 

[avshalom84]

יכוללהיות

אבל אז יש לך את הבעיה של צלופח לא??

 

[opelpopel]

לא בטוח שהבנתי מה הוא אמר

אבל אם הוא התכוון לכך שהמבחן אומר לנו רק אם המדגם מתאים לאוכלוסייה או לא, אז באמת א"א להסיק מהמדגם על האוכלוסייה ואז טיב התאמה לא ממש עוזר לדעת מי יותר ומי פחות למה גררתם אותי לזה?!?!?!