טיפול cbt או טיפול bt?

מצב
הנושא נעול.

Ramikarmiel22

New member
טיפול cbt או טיפול bt?

טיפול cbt או טיפול bt?
ככל הידוע לי ועל הסיס מה שקראתי בספרים, וגם לפי האותיות המרכיבות את הצירוף cbt, טול זה אמור להכיל את מרכיב ה-c, שהוא התייחסות לרמה הקוגניטיבית, וכן את מרכיב ה-b, שהוא התייחסות לרמה הביהיביוריסטית.
המרכיב הקוגניטיבי אמור לברר ״ולפורר״ אמונות שגויות (עליהם נשענת ״ההפרעה״) ולאחר ״פירור״ אמונות שגויות אלה, מגיע המרכיב הביהיביוריסטי כדי לתרגל התנהגות מתוקנת.
זה מה שידוע לי וגם נשמע הגיוני מאוד.
אבל, מנסיוני ומנסיונם של מטופלים רבים אחרים (שהטיפול לא ממש עזר לנו) שהתנסו בטיפול cbt אצל מטפלים שונים להפרעת ocd, המטפלים בקושי בקושי נוגעים בחלק הקוגניטיבי, ומתמקדים בעיקר בחלק ההתנהגותי בתרגילים מהסוג המקרא ״חשיפה ומניעת תגובה״.

האם מתן טיפול מסוג זה יכול להיקרא ״טיפול cbt", ומדוע מטפלים רבים ואף בעלי שם (לא אזכיר שמות, אבל בוודאות הם בעלי שם כמומחים בטיפול cbt) מתעלמים כמעט לחלוטין מהמרכיב הקוגניטיבי שהינו בעל חשיבות מכרעת?
 
מרכיב קוגניטיבי בטיפול ב- OCD

טיפול cbt או טיפול bt?
ככל הידוע לי ועל הסיס מה שקראתי בספרים, וגם לפי האותיות המרכיבות את הצירוף cbt, טול זה אמור להכיל את מרכיב ה-c, שהוא התייחסות לרמה הקוגניטיבית, וכן את מרכיב ה-b, שהוא התייחסות לרמה הביהיביוריסטית.
המרכיב הקוגניטיבי אמור לברר ״ולפורר״ אמונות שגויות (עליהם נשענת ״ההפרעה״) ולאחר ״פירור״ אמונות שגויות אלה, מגיע המרכיב הביהיביוריסטי כדי לתרגל התנהגות מתוקנת.
זה מה שידוע לי וגם נשמע הגיוני מאוד.
אבל, מנסיוני ומנסיונם של מטופלים רבים אחרים (שהטיפול לא ממש עזר לנו) שהתנסו בטיפול cbt אצל מטפלים שונים להפרעת ocd, המטפלים בקושי בקושי נוגעים בחלק הקוגניטיבי, ומתמקדים בעיקר בחלק ההתנהגותי בתרגילים מהסוג המקרא ״חשיפה ומניעת תגובה״.

האם מתן טיפול מסוג זה יכול להיקרא ״טיפול cbt", ומדוע מטפלים רבים ואף בעלי שם (לא אזכיר שמות, אבל בוודאות הם בעלי שם כמומחים בטיפול cbt) מתעלמים כמעט לחלוטין מהמרכיב הקוגניטיבי שהינו בעל חשיבות מכרעת?
מרכיב קוגניטיבי בטיפול ב- OCD
תודה על השאלה המאתגרת והמעמיקה
אנין יש וויכח בספרות ה- CBT בין מטפלים שונים אודות הטיפול היעיל בהפראת ה- OCD. יש אסכולה הגורסת שהטיפול חייב להיות בעיקר התנהגותי על פי אותה השיטה שציינת ואחרים (כמו פרופסור סלקובסקיס בממלכה המאוחדת, או פרופסור רדומסקי בקנדה) שמדגישים את הטיפול הקוגניטיבי באמונות שבבסיס ה- OCD. למשל האמונה הקשורה לאחריות מוחלטת, או האמונה אודות אי לקיחת סיכון בכל מחיר. גישה זאת משתמשת בתרגילים התנהגותיים כ"ניסוים התנהגותיים" שלרוב הם קצרים יותר וקשים פחות מהתרגילים של חשיפה ומניעת תגובה.
גם המטפלים המטפלים בעיקר בגישה התנהגותית, מניחים שמתוך התרגול ההתנהגותי יתרחש השינוי הקוגניטיבי באמונות המטופל (תהליך שפואה וקוז'אק כינו "העיבוד האמוציונאלי). למשל אדם שמפחד ממעליות יעלה במעלית ואז ישנה את דעתו על מידת המסוכנות של המעליות.
היופי בגישת ה- CBT היא במגוון האפשרויות "להיכנס" למבנה של הבעיות של כל מטופל. חשוב שלמטפל יהיה מגוון כלים כדי שיוכל למצוא את הדרך המתאימה ביותר לטפל במטופל הספציפי שלו.
האם שה עונה לשאלה?
 

Ramikarmiel22

New member
מודה לך על דבריך הכנים ועוד.....

מרכיב קוגניטיבי בטיפול ב- OCD
תודה על השאלה המאתגרת והמעמיקה
אנין יש וויכח בספרות ה- CBT בין מטפלים שונים אודות הטיפול היעיל בהפראת ה- OCD. יש אסכולה הגורסת שהטיפול חייב להיות בעיקר התנהגותי על פי אותה השיטה שציינת ואחרים (כמו פרופסור סלקובסקיס בממלכה המאוחדת, או פרופסור רדומסקי בקנדה) שמדגישים את הטיפול הקוגניטיבי באמונות שבבסיס ה- OCD. למשל האמונה הקשורה לאחריות מוחלטת, או האמונה אודות אי לקיחת סיכון בכל מחיר. גישה זאת משתמשת בתרגילים התנהגותיים כ"ניסוים התנהגותיים" שלרוב הם קצרים יותר וקשים פחות מהתרגילים של חשיפה ומניעת תגובה.
גם המטפלים המטפלים בעיקר בגישה התנהגותית, מניחים שמתוך התרגול ההתנהגותי יתרחש השינוי הקוגניטיבי באמונות המטופל (תהליך שפואה וקוז'אק כינו "העיבוד האמוציונאלי). למשל אדם שמפחד ממעליות יעלה במעלית ואז ישנה את דעתו על מידת המסוכנות של המעליות.
היופי בגישת ה- CBT היא במגוון האפשרויות "להיכנס" למבנה של הבעיות של כל מטופל. חשוב שלמטפל יהיה מגוון כלים כדי שיוכל למצוא את הדרך המתאימה ביותר לטפל במטופל הספציפי שלו.
האם שה עונה לשאלה?
מודה לך על דבריך הכנים ועוד.....
למה אותם מטפלים המתמקדים בעיקר על התרגילים החשיפתיים, עדיין מכנים את הטיפול שהם נותנים בשם cbt? בשעה שאינו באמת כזה?
הרי cbt הינו למעשה שילוב של 2 סוגי טיפולים הבאים משתי אסכולות שונות: האסכולה בקוגניטיבית והאסכולה הביהיביוריסטית.
ואם מטפלים רק באמצעות אסכולה אחת בלבד מהנ״ל, צריך להגיד את זה ברור.
(וגם אם מזכירים על קצה המזלג את עניין האמונות, עדיין אין התייחסות טיפולית לקוגניציה)
למה הם עדיין מתעקשים ומצהירים שהטיפול שלהם הוא cbt?
אני מרגיש שיש פה מעין הונאה.
ומה גם שהם אומרים שככה טיפול cbt צריך להיות!.
 
טיפול CBT

מודה לך על דבריך הכנים ועוד.....
למה אותם מטפלים המתמקדים בעיקר על התרגילים החשיפתיים, עדיין מכנים את הטיפול שהם נותנים בשם cbt? בשעה שאינו באמת כזה?
הרי cbt הינו למעשה שילוב של 2 סוגי טיפולים הבאים משתי אסכולות שונות: האסכולה בקוגניטיבית והאסכולה הביהיביוריסטית.
ואם מטפלים רק באמצעות אסכולה אחת בלבד מהנ״ל, צריך להגיד את זה ברור.
(וגם אם מזכירים על קצה המזלג את עניין האמונות, עדיין אין התייחסות טיפולית לקוגניציה)
למה הם עדיין מתעקשים ומצהירים שהטיפול שלהם הוא cbt?
אני מרגיש שיש פה מעין הונאה.
ומה גם שהם אומרים שככה טיפול cbt צריך להיות!.
טיפול CBT
התשובה הכי מדויקת שאוכל לתת לך זה שתשאל אותם.
אם לחשוב בכל זאת מה עומד מאחורי ההגדרה שהם נותנים לטיפול יכול להיות אותה הגישה של פואה וקוז'אק המכונה "עיבוד רגשי", אשר מראה שגם טיפול התנהגותי מביא בסופו של דבר שינוי קגניטיבי. למשל מישהו חושב שמעליות הן דבר מסוכן. מעצם החשיפה למעלית הוא מתחיל להבין בעצמו שמעליות אינן מסוכנות, גם ללא שנעשתה עבודה קוגניטיבית מפורשת.
בכל פעולה חשיפתית ייווצר שינוי קוגניטיבי מעצם החשיפה ואתגור הסכמות החרדתיות הקודמות
 
טיפול cbt אמיתי יש בארץ?

טיפול CBT
התשובה הכי מדויקת שאוכל לתת לך זה שתשאל אותם.
אם לחשוב בכל זאת מה עומד מאחורי ההגדרה שהם נותנים לטיפול יכול להיות אותה הגישה של פואה וקוז'אק המכונה "עיבוד רגשי", אשר מראה שגם טיפול התנהגותי מביא בסופו של דבר שינוי קגניטיבי. למשל מישהו חושב שמעליות הן דבר מסוכן. מעצם החשיפה למעלית הוא מתחיל להבין בעצמו שמעליות אינן מסוכנות, גם ללא שנעשתה עבודה קוגניטיבית מפורשת.
בכל פעולה חשיפתית ייווצר שינוי קוגניטיבי מעצם החשיפה ואתגור הסכמות החרדתיות הקודמות
טיפול cbt אמיתי יש בארץ?
מודה לך על ההסבר הברור והכן.
האם ידוע לך אם יש מטפלי cbt בארץ שנותנים מקום של כבוד לטיפול קוגניטיבי אמיתי בלי התחמקויות ובלי לחפף ובלי לזלזל בחלק הזה של המערכת שבאדם?
אבל גם משלבים בזה טיפול התנהגותי?

(בדיוק כמו כשלומדים נהיגה, לומדים תיאוריה ואח״כ לומדים נהיגה מעשית, ככה אני רואה את זה)
 
טיפול cbt אמיתי יש בארץ?

טיפול CBT
התשובה הכי מדויקת שאוכל לתת לך זה שתשאל אותם.
אם לחשוב בכל זאת מה עומד מאחורי ההגדרה שהם נותנים לטיפול יכול להיות אותה הגישה של פואה וקוז'אק המכונה "עיבוד רגשי", אשר מראה שגם טיפול התנהגותי מביא בסופו של דבר שינוי קגניטיבי. למשל מישהו חושב שמעליות הן דבר מסוכן. מעצם החשיפה למעלית הוא מתחיל להבין בעצמו שמעליות אינן מסוכנות, גם ללא שנעשתה עבודה קוגניטיבית מפורשת.
בכל פעולה חשיפתית ייווצר שינוי קוגניטיבי מעצם החשיפה ואתגור הסכמות החרדתיות הקודמות
טיפול cbt אמיתי יש בארץ?
מודה לך על ההסבר הברור והכן.
האם ידוע לך אם יש מטפלי cbt בארץ שנותנים מקום של כבוד לטיפול קוגניטיבי אמיתי בלי התחמקויות ובלי לחפף ובלי לזלזל בחלק הזה של המערכת שבאדם?
אבל גם משלבים בזה טיפול התנהגותי?

(בדיוק כמו כשלומדים נהיגה, לומדים תיאוריה ואח״כ לומדים נהיגה מעשית, ככה אני רואה את זה)
 
טיפול CBT אמיתי

טיפול cbt אמיתי יש בארץ?
מודה לך על ההסבר הברור והכן.
האם ידוע לך אם יש מטפלי cbt בארץ שנותנים מקום של כבוד לטיפול קוגניטיבי אמיתי בלי התחמקויות ובלי לחפף ובלי לזלזל בחלק הזה של המערכת שבאדם?
אבל גם משלבים בזה טיפול התנהגותי?

(בדיוק כמו כשלומדים נהיגה, לומדים תיאוריה ואח״כ לומדים נהיגה מעשית, ככה אני רואה את זה)
טיפול CBT אמיתי
אני מקווה שכן
יש רשימה של מטפלים מוסמכים ומטפלים מוסמכים מדריכים באתר של איטה, האיגוד לטיפול קוגניטיבי התנהגותי בישראל
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה