יֵשׁוּעַ

AgnusD

New member
יֵשׁוּעַ

שלום. האם לא מרגיז אתכם איזה מעשים אכזריים נעשו לאורך ההיסטוריה בשמו של היהודי הטוב שניסה להנחות את העם היהודי לעתיד טוב יותר?
 
ולא מרגיז אותך איזה מעשים אכזריים

עוללו למאמיניו ברומא? היתה תקופה שבה למשל נוצרים נמשחו בזפת ושימשו בתור לפידים חיים במסיבות רומיות. זאת, מעבר לתפקידם המסורתי כאוכל לאריות.
 

אלי ו.

New member
הנקודה היא שלרומים לא היה מוסר

נוצרי של לאהוב את האחר. התרבות שלהם היתה אלימה, אלימות ועינויים היו חלק ממנה. לעומת זאת כשבשם הנצרות המטיפה לאהבת אדם מבוצעים מעשים שאפילו הרומאים היו מתבישים בהם, זה צורם.
 
הנקודה היא שכל אדם ואדם

בין אם הוא נוצרי, יהודי, רומי או הוטנטוט, צריך לעשות בחירות מוסריות אישיות וזה כל הרעיון בזעיר אנפין.
 

אלי ו.

New member
נקודה טובה ונכונה

אבל זו לא הנקודה של אגנוס שהחל את השרשור. הוא דיבר על איך בשם מטרות נעלות, מתבצעים מעשים נוראים.
 

L e s t a t

New member
לומר לך את האמת?

לא, כי לא כל הנוצרים הם כאלה, כי לא כל כנסייה רוצה לעשות אינקוויזיציה, כי לא כל נוצרי מטיף ומאיים. הכרתי גם נוצרים טובים.
 

AgnusD

New member
ושוב: יֵשׁוּעַ

מה דעתך/דעתכם שהבשורה האמיתית של ישוע היתה עבור עם ישראל והמתקראים "נוצרים" תפסו טרמפ על כך בצורה שהיתה מעוותת (ברוב המקרים), וזה מקור הצרה? במילים אחרות: איפה ישוע ואיפה הנצרות ?! שלום.
 

אלי ו.

New member
איך זה קשור?

ברור שישו דיבר ליהודים, הם היו הקהל שלו. אח"כ נוצרה דת שהתבססה על דבריו ודברי השליחים. למה יש לי הרגשה שאתה מנסה למשוך את השרשור הזה לכיוון של "משיחיים"?
 

amichai58

New member
כל חלק טהור של דת עוות על ידי הממשי

כל חלק טהור של דת עוות על ידי הממשיכים שהפכו לא אחת אור לחושך. גם בנצרות, גם ביהדות, באיסלם ואצל השאר. ועדיף שכל אחד יתעסק בחלק הטהור של הדת, ולא בפרשנים שמתבססים על פרשנים אחרים. גם דברי הבודהה, או מושה או מוחמד מלאי חוכמה, לא רק הכומר/רב/קאדי/ברהמין
 
כן באמת חבל

אנשים שהיתימרו להיות שליחים שלו הלכו וטבחו ועשו בידיוק ההיפך ממה שהוא הטיף כמה חבל כי אחרת עמנו ישראל לא היה עובר כ"כ הרבה סבל וגם אולי היה יותר פתוח ל"אותו האיש" מנצרת
 

אלי ו.

New member
מה אותו האיש רצה?

מה כתביו (ולא כתבי השליחים שלו) אומרים? פתיחות לאיזה רעיונות? אופס, יש בעיה קטנה, אנחנו לא יודעים על האיש הרבה מכיון שהוא לא כתב כלום. כל מה שידוע לנו זה מכתבי השליחים שלו, את הביקורת עליהם כבר אמרת. ידוע לנו שהוא היה יהודי דתי. הוא כנראה הטיף לאהבת הזולת, ונגד שחיתות. הוא לא טען למשיחות. (עד כמה שזכור לי)
 

אלי ו.

New member
אם זכור לי נכון

הוא רק לא הכחיש את טענת פונטיוס פילאטוס ששאל אותו האם אתה הוא זה שנקרא מלך היהודים.
 
אם תקרא בב"ח תראה

שהוא שואל את כיפא מה הוא אומר עליו והוא אומר שהוא המשיח בן אלוהים חיים ישוע לא מתנגד לזה
 

masorti

New member
ומנין לנו שישו אכן אמר מה שכתוב?

הרי הברית החדשה נכתבה ע"י תלמידיו עשרות שנים אח"כ. מה רצית? שראשי הכנסיה יכניסו לכתבי הקודש מובאה מפי ישו שהוא אינו המשיח? הרי אף פגאני לא ישתכנע לקבל עליו את הנצרות.
 
הברית החדשה נכתבה ע"י יהודים

שהגיעו למסקנה שישוע הוא המשיח זה אותו הדבר כמו חלק מחסידי חב"ד או כמו התבהלות העם אחרי בר כוזיבא אין בזה כל פסול אני מסכים עם זה שהספר עבר שינוים רבים ושהכנסייה עשתה בו שינוים לנוחיותו(בידיוק כמו שהם עשו לתנ"ך שלנו, שהיום אנו קוראים ע"פ שינוים של הנצרות) אבל עדיןן המסר העיקרי נשאר והאמת לא שונתה במאומה
 
אז מה?

מסכת בבא מציעא, דף קי"ג, עמוד ב´: "רבן שמעון בן גמליאל ורבי שמעון ורבי ישמעאל ורבי עקיבא כולהו סבירא להו כל ישראל בני מלכים הם" התפיסה היהודית היתה תמיד שישראל הם בניו של אלוהים, בצורה כלשהי. מדוע שישוע יתנגד לכך? אם הוא היה מטיף יהודי, זאת הייתה בהחלט עשויה להיות כוונתו.
 
למעלה