יד שהיתה לי אתמול - מה אתם אומרים?

[הצב לא צב]

יד שהיתה לי אתמול - מה אתם אומרים?

קאש גיים. בליינדים 1/2, בערך 150 צ'יפים לכולם. שחקן שמרן מעמדה מוקדמת מעלה ל-10, אני ביד עם 10c10s, מה לעשות להשוות או להעלות? אני משווה, שחקן מאחורי משווה גם. פלופ AcKcQc. יש לי inside str8 flush draw. השחקן השמרן ב-check. בקופה בערך 30. מה לעשות? המשך יבוא...

 

[modz0r]

אהמ

לפני הפלופ הייתי עושה רירייז ל-25 בערך, בשביל לראות מה המצב. אם הוא שחקן שמרן כמו שאתה אומר, אני יכול לשים אותו על AK/AQ/AJ ואולי איזה זוג בינוני במידה והוא משווה, או זוג גבוה אם הוא עושה רירייז (זה גם היה מרחוק את השחקן השני ככל הנראה). אם כבר השוות, בפלופ כזה ככל הנראה הייתי שם 25 צ'יפים בקופה בערך (יש כרגע 33), בשביל לראות את המצב שלי. במידה ומישהו רק משווה, הייתי מנסה להוביל את זה ל-showdown (אלא אם כן הייתי פוגע במשהו), אם מישהו עושה רירייז.. זה כבר תלוי בכמה הוא עשה.

 

[הצב לא צב]

מסכים עם שתי ההערות

בכל אופן, העלתי ב-30. השחקן שאחרי חשב, חשב, חשב ונכנס אול-אין עם בערך 140. השחקן הראשון התקפל ואני הייתי צריך להשוות 110 לקופה של קצת יותר מ-200. בערך 2:1. להשוות או לא?

 

[modz0r]

בעייתי

אם אני לוקח בחשבון שאני לא יודע כלום על השחקן הזה, אני כנראה זורק את היד. בקלות יכול להיות לו TJ, יד הזויה כלשהיא שכוללת את ה-Jc, או 2 תלתנים, ככה שהמצב שלך לא משהו ואתה לא יודע שבהכרח אם תפגע באחד ה-outs שלך, אתה גם תנצח. המקרה היחידי שאתה במצב טוב בו, הוא ש"סתם" יש לו זוג כלשהו (אס\מלך,מלכה עם קיקר שהוא לא תלתן, או זוג נמוך ביחד בלי תלתן) יש לך 14 אוטס, ובמצב כזה בהחלט כדאי לך להשוות, אבל מכיוון שיש כל כך הרבה ידיים אפשריות שיש לו ואתה במצב גרוע בהם, עדיף לוותר לדעתי. ואם אין לו שום דבר (והוא מראה את זה), אני מוריד בפניו את הכובע.

 

[Kgt1]

לדעתי האישית בגלל שאתה בלי פוזישן על השחקן

האחרון, אתה צריך לקפל, כי בשלב הזה היד הכי חלשה שאתה יכול לשים אותו עליה זה A10, ואולי אף להעריכו בזוגיים כלשהו...

 

[הצב לא צב]

הבעיה היא שיש לי סיכויי קופה של 1:2

כלומר רק אם אני מעריך שיש לי פחות מ-33% נגד טווח היד שלו אני צריך להתקפל... אם יש לו זוג אחד או שתי זוגות - יש לי 50% אם יש לו סטרייט ללא ה- Jc - יש לי 45% אם יש לו שלישייה - יש לי 37% אם יש לו פלאש - יש לי 32% אם יש לו סטרייט או פלאש עם ה- Jc - יש לי בערך 5% ואולי אף פחות... כלומר שסך הכל אני מעריך שיש לי יותר מ-33% לנצח ולכן החלטתי להשוות

 

[omerda]

איך לעזאזל הגעת לחישובים האלה?!

 

[הצב לא צב]

תבדוק בעצמך -

http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_ho

 

[הצב לא צב]

תיקון קישור

http://www.cardplayer.com/poker_odds/texas_holdem

 

[modz0r]

לא מסכים עם ההערכה הזאת

לדעתי הוא לא היה נכנס אולאין אם יש לו רק זוג, אז לדעתי לא צריך לקחת את זה בחשבון. במידה ויש לו 2 זוגות, אכן יש לך 50% (אני לא מאמין שהוא היה נכנס אולאין ככה, אבל אם כן) - אבל קח בחשבון שאתה לא בטוח תנצח אם תקבל את אותו הקלף (יש 16% סיכוי שהוא יקבל fullhouse). במידה ויש לו סטרייט ללא ה-J, יש לך 36% לנצח ו-48% לשוויון. במידה ויש לו פלאש בלי ה-J, יש לך רק 28% לנצח. במידה ויש לו Jc אכלת אותה (הסיכוי שלך לנצח כל כך זניח, שאפשר להתעלם ממנו). שלישיה אני לא מחשיב, כי הוא היה עושה רירייז לפני הפלופ, אבל במידה ואתה מחשיב את זה קח בחשבון שיש לו 35% לעשות fullhouse. יכול להיות שזה יוצא בול 33%, שזה ה-pot odds שלך בעצם (לדעתי זה בפועל יוצא פחות), אבל אני בדרך כלל לא אוהב להשוות כשזה יוצא בול אותו דבר. בסופו של דבר זה עניין של החלטה, לא נראה לי שיש פה באמת פעולה רעה. מה בסוף היה לו?

 

[omerda]

ההמשך יבוא שלך מסקרן

כנראה שיצא משהו מהיד.. אבל.. היית צריך לצ''צ'ק ולראות מה בא בטרן.. אם קיבלת תפלאש.. מברוק..ואם לא קיבלת תלפאש לצאת לכל העלאה שאתה מקבל.. אתם סתם מתלהבים מהרויאל פלאש דרו הזה.. יש שלושה אובר כארדס מעבר לזוג שלך.. בתאכלס כנראה שהיד שלך חלשה מאוד פה.. לכן אתה צריך לזרוק את היד אחרי כל העלאה שאתה מקבל.

 

[modz0r]

אם הוא היה עושה צ'ק, הוא לא היה רואה את הטרן

אם השחקן השלישי עשה לו רירייז לאולאין, אני מאמין שהוא היה מהמר בכל מקרה, ככה שלא היית רואה טרן בחינם במקרה הזה, ועוד היית מגיע למצב שאין לך שום פרט על השחקן היריב. ה"התלהבות" פה היא לא מהרויאל פלאש דרו, אלא מהעובדה שיש פה גם פלאש דרו וגם gutshot straight draw.

 

[הצב לא צב]

בסוף היה לו -

פלאש... 4c5c שהחזיק מעמד ואני הפסדתי הכול... לא נורא... הצלחתי להחזיר את הרוב אחרי זה...

 

[modz0r]

חבל

למרות שאני מבסוט מזה שבסוף יצא משהו מאחד הידיים ששמתי אותו עליו.

כמו שאמרתי בהודעה הקודמת - אין פה מהלך לא נכון לעשות, ומכיוון שמבחינה סטטיסטית אין פה נכון\לא נכון, זה כבר עניין של החלטה והרגשה אישית שלך.

 

[ereuveni]

הייתי משחק בדיוק אותו דבר

הרצתי גם בPOKERSTOVE. לקחתי טווח מאוד גדול של היריב, כולל זוגיים, שלישיות, JT וכל זוג קלפים שנותן לו FLUSH. התוצאות באמת כמו שחישבתם 33% לנצח. Board: Ac Kc Qc Dead: equity win tie pots won pots tied Hand 0: 32.928% 32.45% 00.47% 22169 324.00 { TcTs } Hand 1: 67.072% 66.60% 00.47% 45493 324.00 { QQ+, AcKc, AcQc, AcJc, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc6c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, QcJc, QcTc, Qc9c, Qc8c, Qc7c, Qc6c, Qc5c, Qc4c, Qc3c, Qc2c, JcTc, Jc9c, Jc8c, Jc7c, Jc6c, Jc5c, Jc4c, Jc3c, Jc2c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, Tc6c, Tc5c, Tc4c, Tc3c, Tc2c, 9c8c, 9c7c, 9c6c, 9c5c, 9c4c, 9c3c, 9c2c, 8c7c, 8c6c, 8c5c, 8c4c, 8c3c, 8c2c, 7c6c, 7c5c, 7c4c, 7c3c, 7c2c, 6c5c, 6c4c, 6c3c, 6c2c, 5c4c, 5c3c, 5c2c, 4c3c, 4c2c, 3c2c, AQo+, KQo, JTo }

 

[הצב לא צב]

שאלה

עושה רושם שהרבה מאוד מהידיים שהכנסת לא יכולות להיות ליריב (כי יש על הלוח Q,K,A תלתן). האם התוכנה מתחשבת בזה ופשוט מוציאה את הידיים מהחישוב?

 

[ereuveni]

לא יכול לענות ב-100%

כי לא אני כתבתי את התוכנה. אבל זה נראה לי דיי בסיסי. התוכנה גם מאוד מוכרת. תפתח כל דיון שלישי ב2+2 ותראה שמריצים שם ידיים על POKER STOVE.

 

[modz0r]

אתה לא מתחשב באיך שהיד התנהלה

אתה יודע בוודאות שאין לו AA/KK/QQ/AK/AQ וככל הנראה AJ ואולי KQ, וכמו שהצב כתב, שמת גם ידיים עם קלפים שכבר על השולחן (שבטח מוסיפים לו אחוזי זכיה).

 

[ereuveni]

כמו שאמרתי

לא מאמין שתוכנה שיודעת להריץ טווחי ידיים על עשרות אלפי משחקים לא תבטל כפילויות. בכל מקרה, לא ניתחתי את הטווחים לעומק, פשוט לקחתי ממה שהצב אמר שהוא חושב שהוא מתמודד מולו. למה אתה אומר שבוודאות אין לו AA KK QQ AK AQ?

 

[modz0r]

תסתכל על היד מההתחלה

בלינדים 1\2, מישהו מעלה ל-10, אחד אחר משווה, ואז תור השלישי שמשווה. אם לשלישי היה יד כל כך חזקה לפני הפלופ, הוא היה עושה רירייז.