יהדות משיחית

יהדות משיחית

מישהו מכיר יהודים משיחיים? הייתי מעוניינת לדעת קצת יותר. האם הם נוצרים או יהודים שמאמינים בברית החדשה? מתי נוצרה היהדות המשיחית? האם ישו הוא אכן המשיח והעם היהודי פשוט לא קיבל אותו? שאלתי המון אבל שמח לשמוע. תודה
 

eshir31

New member
היהודים המשיחיים

היהודים המשיחיים הם למעשה שריד של הנצרות הקדומה. כידוע, ה'נוצרים' הראשונים מילאו את כל מצוות היהדות והדבר היחיד שהבדילם מהיהודים היה האמונה במשיחיותו של ישו. הרי מכתחילה, ישו רצה לערוך רפורמה ביהדות ולא ליצור דת חדשה. היווצרות הנצרות היא מעין 'תאונה היסטורית'. שליחיו של ישו ובעיקר פאולוס, הפיצו את הנצרות ברחבי העולם המוכר דאז. פאולוס גם היה זה שניתק את הנצרות מחבליה היהודיים והכריז כי אין צורך להתגייר קודם לאמונה בישו וקודם לקבלת הגאולה הנוצרית כי לפני כן, ה'נצרות' פנתה רק ליהודים ורק אחרי כן פנתה גם לגויים ואז עלתה השאלה: האם יש לגייר את היהודים קודם להבאתם לאמונה בגאולה או לא. היה על כך ויכוח בועידה שקיימו ה'נוצרים' בירושלים. הכת הירושלמית בראשות יעקב מנהיגה, חשבו שיש לגייר את הגויים הללו ואילו השאר (ופאולוס ביניהם) חשבו שאין צורך בכך וחשבו שיש לתת לגויים את הגאולה הנוצרית ללא צורך בקיום מצוות היהדות. היהודים המשיחיים הם כנראה שריד של הכת הירושלמית מכיוון שדעתו של פאולוס התקבלה. היהדות לא רואה ביהודים המשיחיים יהודים ואילו הנוצרים רואים בה כת של הנצרות אך מסתייגים ממנה (תלוי איזה זרם של הנצרות).
 

אלי ו.

New member
כמה הערות

1) היהודים המשיחיים אינם צאצאיהם של הנצרנים הראשונים. 2) כפי שכתבת, הנצרנים הראשונים, שבראשם יעקב אחי ישו היו מחויבים למצוות היהדות, הם היו יהודים פרושים שההבדלים בינם לבין הפרושים האחרים היתה בעיקר ההתחיבות לעוני ופרישות, וריפוי חולים. המשיחיים מאמינים בברית החדשה, בסגנונו של פאולוס. 3) כמשתמע מ 2, הנצרנים האמינו שישו הוא המשיח, גואל עם ישראל, בשר ודם שעשה נסים. המשיחיים מאמינים שישו הוא האל. (כחלק מהשילוש) 4) לפי התרשמותי המשיחיים הם קבוצה נוצרית מיסיונרית שמורכבת בין השאר מאנשים יהודים במוצאם. השימוש בשם "יהודים משיחיים" הוא "אמצעי מכירה" של הנצרות ליהודים. מבחינה אמונית, אין הבדלים בין המשיחיים לבין קבוצות נוצריות אחרות. בהחלט יש הבדל עצום בין אמונתם ליהדות.
 
צודק

זה הכל התחיל מהיהדות. אני כיהודי משיחי, רואה את עצמי כיהודי לכל דבר, רק שאני פשוט יודע מי הוא המשיח שכל עם ישראל מייחל ומחכה לו. אין איזה "מנהיגות עליונה" שתחליט מה מותר ומה אסור, כי זה לא ממש כת. זה יותר אמונה וסגנון חיים. הפוסק האולטימטיבי זה התנ"ך.. והברית החדשה. לגבי קיום מצוות התורה, אכן היהודים המשיחיים הראשונים קיימו את התורה במלואה, ואף בקרו בבתי כנסת בקביעות(שם הם הטיפו לרוב את הבשורה). והאמונה הזאת פשוט השתרשה בקרב הגויים, כי המשיח בא קודם לצאן האובדות של ישראל, אבל גם כן לגויים. ובגלל שהיהדים ראו ב"משיחיים" בוגדים, לאחר שסרבו להלחם במרד בר כוכבא, כי היה זה מרד בעל אופי משיחי,(כאילו בר כוכא היה האיש), ובגלל שבשנים מאוחרות יותר הנצרות התחילה להתפתח, על יסודות פאגניים, ומשיחיים יחדיו, שגרמו לכך שהאנטישמיות תפרח, היהדות המשיחית ראתה את עצמה בסכנה, בין הפטיש לסדן. היהדות המשיחית של היום היא החזרה למקורות של האמונה המשיחית, ובישראל כיום, כן תתפלאו, יש לפחות 6000 יהודים שמאמינים שישוע הוא המשיח והגואל של ישראל.
 

אריק ל

New member
תגובה

איך זה בדיוק מסתדר לכם להאמין בברית החדשה, שהוא ספר פאוליסטי, כאשר היהודים המשיחיים המקוריים בהנהגתו של יעקוב דחו את הברית הזאת ודבקו אך ורק ביהדות? והעובדה שהברית החדשה כתובה בצורה שרואה את ישו כאל, ולא כמשיח לפי היהדות? אני לא חושב שהיהדות המשיחית בתור אמונה בישו היא חזרה למקורות. פולחן האישיות שעושה תנועת חב"ד לרב מילובביץ' הרבה יותר דומה לתנועת הנצרות לפני פאולוס. אם אתם רוצים לחזור באמת למקורות, לדעתי, הדרך היחידה היא להתנהג כמו חב"ד היום.
 
הם היו יהודים

לכן שמרו את מצוות התורה. מה זה בידיוק הברית הזאת שאתה טוען שהם לא קיבלו? אם הם לא קיבלו אותה, אז למה הם עדיין המשיכו להאמין שישוע היה המשיח? קודם כל תקרא את ירמיהו ל"א פסוק 30, אותו הם בוודאי ידעו, והאמינו שהברית החדשה הזו באה בדמותו של המשיח, ישוע.
 

אריק ל

New member
הנוצרים הראשונים

לא האמינו בברית החדשה, הם פשוט ראו את ישו כמשיח לפי המסורת היהודית, כמו שחב"ד רואים ברב מילובביץ' משיח לפי המסורת היהודית. הברית החדשה רואה את ישו כאל, כחלק משילוש אלוהי, ולא באותה צורה שהיהדות רואה את המשיח. מה גם שהנוצרים היהודים היו זרם מקביל ויריב לזרם הפאוליסטי, ולכן לא האמינו בברית החדשה, שהיא מסורת פאוליסטית.
 
מאיפה אתה מביא את זה?

כי לפי מיטב ידיעתי אתה טועה בעובדות. הם כן קיבלו את הברית החדשה, וכן האמינו שישוע היה אלוהים בדמות בשר ודם. אחרת קשה מאוד לראות אותם מקבלים את ישוע כמשיח, אם הוא עצמו הכריז על עצמו כבן אלוהים. זה שהם קיימו את המצוות והכל, אין בזה ספק.
 

00000000000

New member
לא נכון.

הם לא קיבלו את הברית החדשה מפני שעדיין היא לא היתה קיימת. האמונה שאלוהים הוא שילוש הוכנסה על ידי פאולוס רק בהמשך (ביחד עם עוד דברים אליליים רבים שנועדו לעזור לדת החדשה להטמע), והתקבלה כמובן על ידי הנוכרים באותה עת.
 
מה ישוע לא הטיף שהוא שווה לאלוהים?

הוא אכן כן, והמאמינים המשיחיים הראשונים האמינו כך! אחרת לא היה להם שום סיבה להאמין שישוע הוא המשיח, כי אם הוא לא היה מאת אלוהים, ושווה לו, אז הוא שקרן.... ואפילו שהיה מורה מוסרי או משהו כזה, עדיין אי אפשר להתווכח שהוא היה שקרן, אם לא היה מאת אלוהים, ואם זה היה כך, אז הוא לא יכל להיות המשיח. אבל המשיחיים הראושנים האמינו במה שאמר, ואכן האמינו שהוא המשיח, אבל גם האמינו בברית החדשה שהביא, במיוחד כאשר בסדר הפסח בצע את המצה ושתה את היין, ואמר שאלה מסמלים את הברית החדשה. שוב תקראו! ירמיהו ל"א: 30
 

masorti

New member
קראתי את ירמיהו ל"א...

והגעתי לכמה מסקנות מדהימות. תחילה קראתי את הקטע המתחיל בפסוק ל' ועוסק בברית החדשה. מילא שלא מצאתי שם שום רמז למצות ויין או לישו, אבל לא זה הענין. הנקודה היא שהקטע מדבר על "הנה ימים באים...". מיד עברתי לקטע הקודם בפרק (זה המתחיל בפסוק כ"ו). היות וגם הוא מתחיל ב"הנה ימים באים..", אני מניח שמדובר על אותה תקופה. ומה נאמר שם? "וזרעתי את בית ישראל ואת בית יהודה זרע אדם וזרע בהמה. והיה כאשר שקדתי עליהם לנתוש ולנתוץ ולהרוס ולהאביד ולהרע, כן אשקוד עליהם לבנות ולנטוע". כדי להשלים את התמונה המשכתי גם לקטע האחרון בפרק (זה המתחיל בפסוק ל"ז). מכיון שגם שם ההתחלה היא "הנה ימים באים...", מן הסתם מדובר באותה תקופה. ומה נאמר שם? מתוארת בפרוטרוט בנייתה של ירושלים, ופסוק הסיום אומר "לא יינתש ולא ייהרס עוד לעולם". לסיכום.. מירמיהו ל"א אנו למדים שבתקופה בה תיכרת הברית החדשה: א. תהיה תקופת שיקום חקלאי (זריעה ונטיעה ובנייה), וההרס לא יחזור. ב. ירושלים תשוקם ותורחב, ומובטח שלא תיהרס שוב. טוב ויפה. לפי הנחתך תקופת הברית החדשה היא תקופת פעילותו של ישו, קרי: בסביבות שנת 30 לספירה. תקן אותי אם אני טועה, אבל פחות מ-40 שנה לאחר מותו של ישו התרחש המרד הגדול וכתוצאה מכך ארץ ישראל חרבה, ירושלים נהרסה, ובית המקדש נשרף. לי זה לא נשמע בדיוק התגשמות הנבואה על תקופת הברית החדשה. אז היות ואתה מאמין בנבואת ירמיהו, אין לך ברירה אלא להודות שאין שום קשר בין ישו לבין הברית החדשה המוזכרת בפרק זה.
 

000000000000

New member
נכון, הוא לא.

הוכחתי לך שישוע לא הטיף שהוא שווה לאלוהים. רוצה לפתוח את הויכוח מחדש? פַיין וִויז מִי... בינתיים למדתי אפילו עוד... כתבת "אחרת לא היה להם שום סיבה להאמין שישוע הוא המשיח" -> זה טיעון מטופש, אם תסלח לי. עובדה שהיו גם הראשונים שקיבלו את מוחמד. בסך הכל הנצרות התחילה מכת בתוך היהדות, ובהמשך הפכה לדת אחרת מהסיבה שהיא הותאמה יותר ויותר להשתלב באמונות האליליות המקומיות (דוגמת שילוש, ודברים נוספים שהעלינו כאן בפורום). קרא גם את דבריו של מסורתי...
 

אלי ו.

New member
בר כוזבא הוא הדוגמא הטובה ביותר

הוא הוכר כמשיח ע"י גדול הדור, היו לו יותר תומכים בחייו מאשר לישו בחייו. הוא לא התימר להיות שוה ערך לאל, או להיות בעל כוחות מיוחדים. מסקנה: העם, ויותר מכך החכמים, לא דרשו מהמשיח מעשים על אנושיים. ACE כבר נתתי לך את הדוגמא הזו יותר מפעם אחת, ובכ"ז את מתעלם מכך, למה?
 

אריק ל

New member
אתה שוב מתבלבל בתפיסות

לפי היהדות, וזה אומר שבכך גם האמינו הנוצרים היהודים (כלומר הנוצרים הראשונים), המשיח אינו אל או בן אל כלל. המשיח הוא בסה"כ אדם שמושיע את עם ישראל מצרה, ומביא את אחרית הימים (שעליה אתה יכול לקרוא נרחבות בתנ"ך מפי נביאים שונים). המשיח הוא מלך ישראל. כורש היה משיח מבחינת היהודים. בר-כוכבא היה משיח. וכו'. התפיסה שהמשיח הוא אל היא תפיסה פגאנית לחלוטין ולא קשורה ליהדות. היא הוכנסה ע"י פאולוס ושות', ביחד עם עוד מסורות נוכריות אחרות.
 

berlinale

New member
Don't confuse them with facts

מכיוון שהפורום הזה מוצף ביהודים משיחיים, מבוטחני שיתקבלו תשובות פונדמטליסטיות שונות לתשובה שלי - אבל זה לא משנה. האם הם נוצרים או יהודים שמאמינים בברית החדשה? -------------------------------------------- לפי מילוני דתות אקדמיים, הם מאמינים שישו הוא המשיח, אך לא רואים בכך סתירה עם היותם יהודים. אחרי הכול, ישו עצמו וגם תומכיו הראשונים היו יהודים. במחשבה שנייה, היהודים המשיחיים הרבים בפורום בוודאי יוכלו לתת לך עדות אישית על אמונותיהם. מתי נוצרה היהדות המשיחית? ------------------------ הטענה כאילו יהודים משיחיים היו קיימים מראשית ימי הנצרות היא אמנם נכונה, אבל לא הייתה המשכיות או התארגנות כזו כתנועה עד לתקופה המודרנית. היהדות המשיחית היא תנועה דתית חדשה, המייחסת לעצמה את היהודים המשיחיים ההיסטוריים. השאלה היא אחרי הכל לא אם הייחוס של עצמם ליהודים המשיחיים הקדמונים נכון היסטורית, אלא בזה שהוא מיתוס מכונן שלהם, ממש כמו מצדה. התנועה של היהדות המשיחית בארה"ב הוקמה ב 1979, כך הניתן להגיד ששנות השישים והשבעים הם הזמן שבו זה התחיל להיות מאורגן כתנועה דתית. האם ישו הוא אכן המשיח והעם היהודי פשוט לא קיבל אותו? --------------------------------------------------- זה תלוי כמובן במה את מאמינה. בתקופות שונות היו בעם היהודי אנשים שהחשיבו עצמם, או שאחרים החשיבו אותם, כמשיחים. הדוגמאות הבולטות, אך לאו דווקא היחידות, הן שבתאי צבי וישו, אך גם על בר כוכבא אמרו שהיה משיח שקר, ועל המתרחש כעת בשולי חב"ד סביר ששמעת. משיח עצמו זה מושג תלוי אמונה - אדם יכול להאמין שיש משיח, שהיה משיח, או שיהיה משיח. השאלה שלך צריכה להיענות בראש ובראשונה על ידיך - מה ההגדרה שלך למשיח, איזה תכונות צריכות להיות לאדם כדי שהוא יחשב בעיניך למשיח. אחרי שאת עונה של השאלות הללו לעצמך, את תדעי אם בעיניך הוא המשיח. ברור שבעיני הרב שך הוא לא, וברור שהיהודים המשיחיים חושבים אחרת.
 

berlinale

New member
תוספת לנושא התיארוך ותחילת המשיחיו

עפי המאמר הזה, השורשים של התנועה בתחילת המאה הקודמת, והושפע בצורה מעניינת מן האנטישמיות - למשל של הנאצים - מומרים מסוימים הבינו שאל להם להתנתק מן הזהות היהודית, שהיא חלק אינטגרלי מהם. אבל ההתגבשות של היהודים המשיחיים, היא כפי שאמרתי, בשנות ה 60 וה 70 ובהשראת ה Jesus Movement.
 

אריק ל

New member
יש יהודים משיחיים אחרים...

תנועת חב"ד שמאמינה שהרב מלובביץ' הוא המשיח, שהוא מבית דוד, ושהוא יביא גאולה. הם אפילו מסתמכים על מומחים נוצרים(!) בשביל לחזק אמונה זאת. ותנועת חב"ד היא תנועה די גדולה... ככה שיהודים משיחיים הם לא רק יהודים שמאמינים בישו.
 

eshir31

New member
חב"ד

מעניין מאוד! אתה צודק לדעתי. ההגדרה הזו היא די בעייתית מכיוון שהאמונה במשיח היא מאוד אופיינית לחב"ד אך גם תנועות חסידיות מאמינות במשיח וניתן לומר שרוב היהדות האורתודכסית מאמינה במשיח והיא לא נחשבת יהדות משיחית... העניין הוא שלאחר חורבן הבית השני הגבילו החכמים (שגם ערכו וחתמו את המשנה והגמרא שכלולים בתלמוד) הגבילו את האמונה במשיח. לפי מיטב ידיעתי, גם הרמב"ם אמר על כך משהו שתמך באמונה במשיח אך הגביל אותה.
 

אריק ל

New member
ברור

הציפייה למשיח היא חלק מרכזי ביהדות. ההבדל העקרוני בין היהדות לנצרות בעניין זה הוא שהנוצרים טוענים שהמשיח כבר הגיע - שהוא ישו מנצרת. היהדות מאמינה שהוא עוד לא הגיע, ושהוא יגיע ביום הדין. אבל כמו שראינו, יש תנועות ביהדות - כמו תנועת חב"ד - שהיא תנועה די גדולה, שגם מאמינים שהמשיח כבר הגיע (ואפילו מסתמכים על מומחים נוצרים בשביל להוכיח את זה). חב"ד מאמינים שהמשיח הוא הרבי מלובביץ'. האם גם הם נופלים תחת הגדרה של יהודים משיחיים? אני חושב שכן. נראה לי שאם היינו חוזרים אחורה בזמן לפני 2000 שנה, כשהנצרות רק החלה וישו היה עוד חי, היינו רואים דימיון רב בין תנועת חב"ד לבין הנצרות.
 
למעלה