יואו אנשים מה קורה ?

יואו אנשים מה קורה ?

אז ככה, הרבה זמן לא כתבתי, מעבר לזה שלא היה לי ממש מה לכתוב, לא היה לי ת'זמן. מה שכן רציתי לאמור אותכם שתי דברים חשובים. 1.) חג חנוכה שמח (קצת באיחור) ושנה אזרחית טובה לכולכם. 2.) דבר שני, ויותר חשוב (אבל גם קצת באיחור): ב18/12 הייתי בהפגנה של הש"שינים במשרד החינוך בירושלים, וממש התביישתי. ממש התביישתי לראות מי אלה האנשים שמחנכים את הילדים שלנו. (אני לא מכליל, אני מדבר על חלק מהאנשים). ממש התביישתי ששתי התנועות הגדולות בישראל, במקום להפגין אחדות שורות, ואחווה, מראים רק את השנאה שיש להם אחד כלפי השני, ואת הכעס, ואת הפער בין האמונות של שתי התנועות. ועכשיו לסיפור: לפי ההסכם בין תנועות הנוער - ובעיקר הנוע"ל והצופים היו אמורים להפגין בעד החזרת תקנת הש"שינים כמו שהיא בלי שינוים, הצופים רוצים לשנות אותה, והנוער העובד רוצים להשאיר אותה על תילה. הצופים רוצים לשנות את התקנה, על מנת שגם שנות שירות אחרות יתקוצבו ע"י משרד החינוך, כמו שנות שירות של נוער יהודי מחו"ל בארץ. אבל הנוער העובד לא רוצה בזה מאחר והם טוענים כי אם זה יקרה, אז התנועות שכרגע מתוקצבות, יקבלו פחות כסף. דבר שני שהוסכם היה שההפגנה לא תהיה פוליטית, קרי שלא יבואו חברי כנסת למינהם. ומה קרה בשטח: הצופים דרשו בקול ברור, לשנות את תקנת הש"שינים. הצופים הזמינו את חברת הכנסת אתי ליבני (משינוי נדמה לי). אי לכך ובהתאם לזאת, באמצע ההפגנה החלו רכזי הנוע"ל לומר לכל חברי הנוער העובד והלומד, ( ורק חברי הנוער העובד והלומר ללא תנועות אחרות של חולצות כחולות שהיו שם, כמו: השומ"צ, חטיבת בני המושבים, מחנות העולים, וכ'ו). ללכת מהפגנה למקום צדדי אחר, ליד משרד החינוך. בקהל היכן שאני הייתי, נשמעו צעקות רבות לעבר חברי הנוע"ל, של: "למה אתם הולכים ?", "אל תלכו", "תשארו", וחלק אף צעקו "בוז". לאחר שכל חניכי הנוע"ל הלכו, ראיתי רכזת בנוע"ל שאני מכיר, ללא חולצת התנועה שלה (היא הורידה אותה, ובאה לוודאות, שאף קומונר מהנוע"ל לא נותר בהפגנה). בכל הזמן אני מסביר לחבר גרעין שלי את כל מה שהולך, אני שהייתי 5 שנים בנוער העובד והלומד, וכיום אני בשנת שירות שהצופים עוזרים לה בדרך עקיפה (עבודה מול הצבא, מכסות לדח"שים, וכ'ו), ידעתי לשער למה כל הדברים האלה קרו, וגם צדקתי. ההרגשה שלי במהלך כל האירוע הייתה ממש נגד - אנטי, הנוע"ל, מאחר ואני מכיר את כל הבירוקרטיה הרבה שיש שמה. אבל אחרי זה, עשה לי ממש טוב על הלב, לראות חברים בחולצות כחולות (שומ"צ, מחנות העולים, חטיבת בני המושבים, האיחוד החקלאי) עם חברים מהצופים, מכבי צעיר, ועוד תנועות, עושים מעגל גדול של "אחים". צרם לי מאוד בעין החסרון של חברי הנוער העובד והלומד. לאחר מכן, הלכתי למקום שבו התבודדו, חברי הנוער העובד והלומד, וכאב לי לראותם. איש מהצופים (שתפקידו אני חושב הוא רכז קומונות) החל לצעוק לעבר חברי הנוער העובד והלומד, ובעיקר המרכזים שלהם, שיקחו חלק בהפגנה. צרם לי לראות קומונר מהנוער העובד והלומד, מנסה לדבר עם האיש מהצופים, אך מרכז (בוגר) מהנוע"ל אומר לקומונר, "תשתוק, אל תגיב." לאחר מכן באו גם ש"שינים מהצופים וניסו לדבר עם חברי הנוע"ל, אך ההוראה של מרכזי התנועה הייתה ללכת מן ההפגנה, ואכן כך היה. האוטובוס, הסיע את חברי הנוע"ל מן ההפגנה. אני חושב שאני יכול לומר בתור ש"שין ניטרלי, שחבל שכך היו פני הדברים. מצד אחד הצופים לא היו בסדר שהפרו הסכם. ומצד שני הנוע"ל לא היו צריכים ללכת באמצע ההפגנה, בצעד פרובקטיבי, ומחאתי. אני זוכר שבמהלך כל אותו יום, היה לי כעס רב כלפי שתי התנועות, חשבתי לעצמי, שאולי באמת עדיף שיסגרו את מפעל הש"שינים, אם ככה נראים הקומונרים, והבוגרים של תנועות הנוער, אולי באמת הגיע הזמן לשלוח אותם הבייתה. כאב לי מאוד לדעת שאנשים אלה מחנכים אנשים, אני חושב שבמקום כלשהו שמחתי לדעת שרק כ1/4 מהנוער הולך לתנועות נוער, ומתוך ה1/4 הזה, מספרים יותר קטנים הולכים לצופים, ולנוע"ל.
 
המשך .... יצא קצת ארוך אההה ?!

ולסיום משהו קצת טוב. חשוב לי מאוד לומר נקודת זכות לטובת הנוער העובד והלומד. יסלחו לי חברי הנוע"ל, אבל חלק גדול מהאנשים שאני מכיר (דגש גדול על "אני מכיר" מאחר ויכול להיות שלי יצא להכיר את האנשים הפחות טובים בנוע"ל) הם לא הכי חביבים בלשון המעטה, ושאני עזבתי את הנוע"ל, עזבתי עם תחושה מרה מאוד בפה, וגם אחרי שעזבתי, קרו מקרים נוספים, שאף חיזקו את התחושה המרה שלי מהתנועה הזאת. בעצרת הזאת, פגשתי שתי אנשים, שיסלחו לי שאני לא זוכר את שמם, אבל היו מאוד חביבים, ולמה אני מתכוון: בזמן שהלכתי לאזור שבו התבודדו חברי הנוע"ל, דיברו איתי שתי חברים בוגרים מהנוע"ל, שראו את הפליז שיש לי של הנוע"ל, והביעו בי עניין, שאלו אותי: מה הקטע של הפליז ? , ולמה עזבתי את התנועה ? ושאלות נוספות, הם אפילו הואילו בטובם לספר לי את הצד של הנוע"ל בהפגנה, ואחרי שסיפרתי להם קצת על השנת שירות שאני עושה כיום בחדרה, הם אמרו לי כל הכבוד, ואמרו לי שאני אצליח, וברכות נוספות. ההודעה הזאת מתפרסת בפורומים: הנוע"ל, והצופים. אז כמו שתמיד יודעים לומר את הדברים הרעים, חשוב גם לומר את הדברים הטובים, ומאוד חשוב היה לי לומר את נקודת הזכות לנוע"ל.אז ככה, הרבה זמן לא כתבתי, מעבר לזה שלא היה לי ממש מה לכתוב, לא היה לי ת'זמן. מה שכן רציתי לאמור אותכם שתי דברים חשובים. 1.) חג חנוכה שמח (קצת באיחור) ושנה אזרחית טובה לכולכם. 2.) דבר שני, ויותר חשוב (אבל גם קצת באיחור): ב18/12 הייתי בהפגנה של הש"שינים במשרד החינוך בירושלים, וממש התביישתי. ממש התביישתי לראות מי אלה האנשים שמחנכים את הילדים שלנו. (אני לא מכליל, אני מדבר על חלק מהאנשים). ממש התביישתי ששתי התנועות הגדולות בישראל, במקום להפגין אחדות שורות, ואחווה, מראים רק את השנאה שיש להם אחד כלפי השני, ואת הכעס, ואת הפער בין האמונות של שתי התנועות. ועכשיו לסיפור: לפי ההסכם בין תנועות הנוער - ובעיקר הנוע"ל והצופים היו אמורים להפגין בעד החזרת תקנת הש"שינים כמו שהיא בלי שינוים, הצופים רוצים לשנות אותה, והנוער העובד רוצים להשאיר אותה על תילה. הצופים רוצים לשנות את התקנה, על מנת שגם שנות שירות אחרות יתקוצבו ע"י משרד החינוך, כמו שנות שירות של נוער יהודי מחו"ל בארץ. אבל הנוער העובד לא רוצה בזה מאחר והם טוענים כי אם זה יקרה, אז התנועות שכרגע מתוקצבות, יקבלו פחות כסף. דבר שני שהוסכם היה שההפגנה לא תהיה פוליטית, קרי שלא יבואו חברי כנסת למינהם. ומה קרה בשטח: הצופים דרשו בקול ברור, לשנות את תקנת הש"שינים. הצופים הזמינו את חברת הכנסת אתי ליבני (משינוי נדמה לי). אי לכך ובהתאם לזאת, באמצע ההפגנה החלו רכזי הנוע"ל לומר לכל חברי הנוער העובד והלומד, ( ורק חברי הנוער העובד והלומר ללא תנועות אחרות של חולצות כחולות שהיו שם, כמו: השומ"צ, חטיבת בני המושבים, מחנות העולים, וכ'ו). ללכת מהפגנה למקום צדדי אחר, ליד משרד החינוך. בקהל היכן שאני הייתי, נשמעו צעקות רבות לעבר חברי הנוע"ל, של: "למה אתם הולכים ?", "אל תלכו", "תשארו", וחלק אף צעקו "בוז". לאחר שכל חניכי הנוע"ל הלכו, ראיתי רכזת בנוע"ל שאני מכיר, ללא חולצת התנועה שלה (היא הורידה אותה, ובאה לוודאות, שאף קומונר מהנוע"ל לא נותר בהפגנה). בכל הזמן אני מסביר לחבר גרעין שלי את כל מה שהולך, אני שהייתי 5 שנים בנוער העובד והלומד, וכיום אני בשנת שירות שהצופים עוזרים לה בדרך עקיפה (עבודה מול הצבא, מכסות לדח"שים, וכ'ו), ידעתי לשער למה כל הדברים האלה קרו, וגם צדקתי. ההרגשה שלי במהלך כל האירוע הייתה ממש נגד - אנטי, הנוע"ל, מאחר ואני מכיר את כל הבירוקרטיה הרבה שיש שמה. אבל אחרי זה, עשה לי ממש טוב על הלב, לראות חברים בחולצות כחולות (שומ"צ, מחנות העולים, חטיבת בני המושבים, האיחוד החקלאי) עם חברים מהצופים, מכבי צעיר, ועוד תנועות, עושים מעגל גדול של "אחים". צרם לי מאוד בעין החסרון של חברי הנוער העובד והלומד. לאחר מכן, הלכתי למקום שבו התבודדו, חברי הנוער העובד והלומד, וכאב לי לראותם. איש מהצופים (שתפקידו אני חושב הוא רכז קומונות) החל לצעוק לעבר חברי הנוער העובד והלומד, ובעיקר המרכזים שלהם, שיקחו חלק בהפגנה. צרם לי לראות קומונר מהנוער העובד והלומד, מנסה לדבר עם האיש מהצופים, אך מרכז (בוגר) מהנוע"ל אומר לקומונר, "תשתוק, אל תגיב." לאחר מכן באו גם ש"שינים מהצופים וניסו לדבר עם חברי הנוע"ל, אך ההוראה של מרכזי התנועה הייתה ללכת מן ההפגנה, ואכן כך היה. האוטובוס, הסיע את חברי הנוע"ל מן ההפגנה. אני חושב שאני יכול לומר בתור ש"שין ניטרלי, שחבל שכך היו פני הדברים. מצד אחד הצופים לא היו בסדר שהפרו הסכם. ומצד שני הנוע"ל לא היו צריכים ללכת באמצע ההפגנה, בצעד פרובקטיבי, ומחאתי. אני זוכר שבמהלך כל אותו יום, היה לי כעס רב כלפי שתי התנועות, חשבתי לעצמי, שאולי באמת עדיף שיסגרו את מפעל הש"שינים, אם ככה נראים הקומונרים, והבוגרים של תנועות הנוער, אולי באמת הגיע הזמן לשלוח אותם הבייתה. כאב לי מאוד לדעת שאנשים אלה מחנכים אנשים, אני חושב שבמקום כלשהו שמחתי לדעת שרק כ1/4 מהנוער הולך לתנועות נוער, ומתוך ה1/4 הזה, מספרים יותר קטנים הולכים לצופים, ולנוע"ל. ולסיום משהו קצת טוב. חשוב לי מאוד לומר נקודת זכות לטובת הנוער העובד והלומד. יסלחו לי חברי הנוע"ל, אבל חלק גדול מהאנשים שאני מכיר (דגש גדול על "אני מכיר" מאחר ויכול להיות שלי יצא להכיר את האנשים הפחות טובים בנוע"ל) הם לא הכי חביבים בלשון המעטה, ושאני עזבתי את הנוע"ל, עזבתי עם תחושה מרה מאוד בפה, וגם אחרי שעזבתי, קרו מקרים נוספים, שאף חיזקו את התחושה המרה שלי מהתנועה הזאת. בעצרת הזאת, פגשתי שתי אנשים, שיסלחו לי שאני לא זוכר את שמם, אבל היו מאוד חביבים, ולמה אני מתכוון: בזמן שהלכתי לאזור שבו התבודדו חברי הנוע"ל, דיברו איתי שתי חברים בוגרים מהנוע"ל, שראו את הפליז שיש לי של הנוע"ל, והביעו בי עניין, שאלו אותי: מה הקטע של הפליז ? , ולמה עזבתי את התנועה ? ושאלות נוספות, הם אפילו הואילו בטובם לספר לי את הצד של הנוע"ל בהפגנה, ואחרי שסיפרתי להם קצת על השנת שירות שאני עושה כיום בחדרה, הם אמרו לי כל הכבוד, ואמרו לי שאני אצליח, וברכות נוספות. ההודעה הזאת מתפרסת בפורומים: הנוע"ל, והצופים. אז כמו שתמיד יודעים לומר את הדברים הרעים, חשוב גם לומר את הדברים הטובים, ומאוד חשוב היה לי לומר את נקודת הזכות לנוע"ל.
 
כן, דני הכורדי לא הרצה לכם עליה ?!

אי"ה אני אבוא למיונים לש"ש בבית שמש, נסדר לך פרוטקציה, או משהו ...
 

tablul

New member
כן הוא בא.. נשמע מעניין

למען האמת אפילו שקלתי את זה ואני עדיין שוקל את זה דיברתי על זה גם עם ההורים שלי אני רק רוצה עוד חבר טוב שיבוא איתי וקצת קשה לשכנע חברים שיבואו לשנת שירות.
 
תקשיב אני אי"ה מחר יהיה בביה"ס

אבל בעקרון ... השנת שירות הזאת שונה מאוד משנות שירות אחרות שאתה מכיר. מאוד רצוי שיהיה איתך עוד חבר בשנת שירות, אבל אני יכול להגיד לך, שלפעמים גם חברים טובים, מאוד קשה לחיות איתם בקומונה ביחד ... תשתדל לשכנע חבר טוב שיבוא איתך, ב-31/1/06 יש סבב מיונים שלישי ואחרון עד כמה שידוע לי בבית שמש, כנראה בביה"ס של עליזה.
 

Dark faith

New member
אביחי,

זוהי האידיאלוגיה שלהם. ואין מה לעשות. אני חושבת שהתחושה שלך כל כך מרירה כלפי התנועה הזאתי- כך שהכל דבר, כל צעד שלהם מפורש על ידך כמשהו שלילי. אתה צריך להתקות מתחושת הזעם והתסכול שלך מהתנועה הזאתי. אישית אני מכירה אנשים מקסימים מהנוער העובד והלומד...
 
לרותם ...

כמה שאני אוהב אותך נשמה, אבל את צריכה להיות בנוע"ל, כדי להבין את הדברים ... חבל לי שחבר גרעין שלי, לא יכול לרשום פה, ולהגיד לכם איך בכל תנועה, וכל צעד שעשו חברי הנוע"ל, גם בלי להיות שותף עימם, ידעתי בדיוק להסביר מה הם עושים ... איך הם קמו באמצע העצרת, בגלל שהביאו ח"כ, ופשוט כל דבר שהם עשו ידעתי להסביר. בדיעבד גם התברר לי שהכל, ואני אפילו אדגיש לכם את זה הכל היה נכון ! ! ! ! !
 

tamar brandy

New member
יואו תתחיל לשים לב ../images/Emo163.gif"בוב"

למה שאתה רושם... "אולי באמת עדיף שיסגרו את מפעל הש"שינים, אם ככה נראים הקומונרים, והבוגרים של תנועות הנוער, אולי באמת הגיע הזמן לשלוח אותם הבייתה" כן, בוא נשלח אותם הביתה ואז הנוער יהיה מסריח יותר אני לא מאמינה שרשמת את זה=\
 
לתמר.

נשמה את לא יודעת באיזה כאב אני אמרתי את המשפט הזה, אבל יש מצב שזה נכון. אם הש"שינים נראים ככה, אני לא רוצה לראות איך יראה הנוער שהם יחנכו ! תאמיני נשמה אני מכיר היטב שם את האנשים, ובמיוחד את "צמרת" הנוע"ל, ואני יודע טוב מאוד על מה אני מדבר. אולי יבוא היום, ויפקחו עינייך ואז תבואי אלי ותגידי לי אביחי צדקת. ועד שהיום הזה יקרה, אני אמשיך להגיד את המשפט המפורסם שלי: "אם אנשים היו מקשיבים לי, העולם היה נראה שונה לגמרי " ! ! !
 

tamar brandy

New member
תפסיק לתפוס את עצמך חכם ../images/Emo163.gif"בוב"

כי אתה לא כזה חכם! אני ממש לא מסכימה עם מה שאמרת ואינלך מושג כמה אתה טועה הנוער כבר מסריח, בלי תנועות הנוער הוא יתדרדר יותר ואתה יודע שכן צריך את התנועות נוער האלו
 
אני מסכימה עם תמר... [אביחי, כנס]

אביחי, זה שלך היו חוויות רעות עם התנועה או לא יודעת מה, לא אומר שזהו, כל התנועה הזו מסריחה וכולם שם לא יודעים מה הם עושים ושזהו, הם לא צריכים לחנך או לנסות להביא איזה שהיא אלטרנטיבה לנוער. ולא , אביחי, לא כל מה שאתה חושב צודק, ואני לא בטוחה שהעולם צריך על פי מחשבותיך בלבד, ואני משתדלת מאוד לא להתייחס ליהירות הרבה שאני לא ידועת מאיפה היא נובעת. זה שחווית משו עם אנשים בתנועה, לא משנה מה זה היה, וגם אני "נכוותי" ע"י התנועה, אני לא אגיד שלא, אבל אני לא חושבת שזה אומר שזהו, כלללל הש"ש בתנועה הזו ובכלל, הם דפוקים, הם לא יכולים לחנך, והם לא יודעים מה הם עושים. ויותר מכך, אם זה ככ מפריע לך, וככ חשוב לך, מדוע לא יצאת אתה לש"ש של הנוע"ל? מדוע לא ניסית אתה להיות קומונר ולהשפיע לפחות בקן אחד? סליחה אם זה נשמע תוקפני מידי, זה לא.
 

yaelila

New member
יואוו!!

אביחי... כמו כל הודעה שלך בפורום הזה הצלחת לעצבן אותי... הייתי בהפגנה הזו יחד איתך,אנחנו הלכנו בגלל שהצופים מנסים לעשות מהתקנה הזו משהו שהיא לא.קמנו והלכנו בגלל שהבטיחו לנו שאף פוליטיקאי לא יהיה נוכח בהפגנה והיו לנו הרבה לבטים עם עצמנו עם להגיע להפגנה הזו.בסוף החלטנו שנבוא ואם נרגיש שזה לא מתאים לנו אז נלך... תתקן אותי אם אני טועה אבל תנועת הצופים לא אמורה להיות א-פוליטית?! חוץ מזה שהיו אצלם "מכתבי פיטורים" ששולחים אותם הבייתה,מזה מכתבי פיטורים למה אתם עובדי אצל מישהו?! שנת שירות זה בחירה ולא חובה. גם מה הקטע עם הצביעות,ברגע שנוח להם הם הולכים לפוליטיקאים? זה מה שהפריע לנו. והסיבה שהמרכז אמר את זה לקומונר הייתה כי הקומונר התחיל להתלהם יותר מדי... אני הייתי שם! חוץ מזה מה הקטע עם הסיסמה: "תנו לנו להתנדב!" "שנת השירות" אצלנו נקראת חוות הכשרה אתה לא בא רק לשנה אחת מתנדב תורם וזהו נגמר, זה משהו שאתה אמור לעשות גם מעבר לשנה הזאת...ואם זה מה שאתה חושב אז הייתי אומרת שזה קצת בעייתי...
 

MS6

New member
אשכנזי זה לא מילה גסה?

מי אמר לך את זה? זה מילה מאוד גסה.. למעשה שמעתי שיש כמה ערים בארץ שלא חוקי להיות שם אשכנזי
מרוקאי זה הכי אחותי
אנחנו שולטים ואת יודעת את זה. ויום אחד, בשקט בשקט, נשתלט על העולם ונכריח את כולם לאכול מופלטות ולשים בגדים זוהרים וכל זה..
 
למעלה