יום השנה להתקוממות הטיבטית - אירוע

[גדי ב]

יום השנה להתקוממות הטיבטית - אירוע

יום ראשון, שבע בערב, צוותא תל-אביב. באירגון יטי"ב. פרטים באתר יטיב: http://www.tibet.org.il/index2.html גדי ב

 

[Tomak20]

תודה, אבל לא תודה

אנחנו ממש לא צריכים לחפש סיבות לעצבן את סין. יש מספיק מתיחות בינה לבין המערב, והיא יכולה להוות שחקן מפתח בעצירת התוכניות של המטורף קים במפיונגיאנג והמטורף מטהראן. לדעתי, ביום שבו סין תהפוך לדמוקרטיה(והיום לא רחוק, ביום שבו רוב הסינים יעברו מהצד של הכפריים העניים לצד של העירוניים המודרניים, יעלו דרישות לדמוקרטיזציה נרחבת, וסין תהפוך לדמוקרטיה. לדעתי יש אפשרות שתהליך זה יקרה תוך 20 שנה) יהיה היום שבו יפתרו כל בעיותה האחרות - הונג קונג, טיבט וטאיוון. לפעמים בפוליטיקה צריך לחשוב חכם מאשר לחשוב צודק.

 

[a e q u i t a s]

אני נאלץ להתנגד לדבריך

אני חושב שטיבט כמו טיוואן נמצאות תחת כיבוש לא צודק כבר הרבה מאוד זמן. ולכן צריכים לזכור תמיד שזכויות האדם הם מעל לכל אינטרס פוליטי כזה או אחר. אני אפילו הוסיף, הסינים מנסים לעשות טרנספר לטיבטים, הורסים ומשמידים מקדשים על מנת להטמיע בהם ערכים חילוניים, הורגים, רוצחים ואונסים הטיבטים במקום להחזיר אש באש, פתחו במערכה מאוד ייחודית כנגד הכיבוש הסיני האכזר... הסינים יורים והטיבטים זורקים אליהם פרחים ודברי ממתק. זה הייחודיות של העם הטיבטי והטרגדיה בסיפור הזה. הסינים חרף מחאתם יכולים לעשות שמיניות באויר, לא שכחת שהם מזליגים ידע גרעיני לאיראן? תומכים בצפון קוריאה? ומעל לכל פוגעים בחייהם של אזרחיהם שלהם עצמם... יש מצבים שהמצפון בצדק צריך להאפיל על הצרכים החומרניים, וזה בבירור אחד המקרים האלה.

 

[iamyoda]

טייוואן? מה זאת אומרת?

 

[a e q u i t a s]

למיטב ידעתי, טיוואן היא שטח סיני

למיטב ידעתי והבנתי, סין טוענת שטיוואן הוא חלק בלתי נפרד משטחה, ומאיימת בל תכריז עצמאות שכן זה יגרור השתלטות צבאית על האי? אני מאמין שזה כיבוש טיפה יותר אלגנטי...

 

[iamyoda]

טייוואן היא מדינה עצמאית דה פקטו

אולם מאחר והיא לא הכריזה מעולם על עצמאות שהייתה גוררת למלחמה עם סין, אז היא לא נחשבת למדינה עצמאית דה יורה. יחד עם זאת, חיים בטאייוון 23 מיליון בני אדם הנהנים ממערכת כלכלית מפותחת ביותר וממערכת פוליטית שהפכה לדמוקרטית כולל חילופי שלטון דמוקרטיים בשנת 2000. כיום גוברים הקולות בטאייוון להכריז על עצמאות ולקחת את הסיכון. בכל מקרה, אין צבא כיבוש סיני על אדמת טאייוון או משהו כזה. הטאייוונים משמרים את תרבותם הסינית, תרבות שנפגעה קשות בזמן הקומוניסטים בסין.

 

[trigotrigo]

עצמאית? איך בדיוק?

כשרק שש מדינות מכירות בעצמאותה הבלתי-תלויה בסין? כשסוללות טילים מסין מכוונות לעבר כל חלקי טייוואן?

 

[iamyoda]

נו, עם סוללת טילים המכוונת

אליך היא פקטור לפסילת עצמאות של מדינה, אז אני יכול להבטיח לך שגם ארה"ב, ישראל ורוסיה כבר לא עצמאיות... לגבי העובדה ששש מדינות מכירות בטאיוון, המספר הוא 25 מדינות המקיימות יחסים דיפלומטיים מלאים עם טאייוון, ולכך ניתן להוסיף מדינות כגון ארה"ב ובריטניה המחזיקות נציגויות בטאיוון באופן חצי רשמי. טאיוון מנהלת מדיניות פוליטית, ביטחונית וכלכלית עצמאית. על הסחורה שהיא מייצאת לא כתוב "מייד אין צ'יינה" אם אתה מבין למה אני מתכוון וכו'. הבעייה המרכזית של טאייוון מבחינה דיפלומטית היא הלחץ הסיני המופעל על מדינות העולם שלא להכיר בטאייוון ולא לאפשר לה אף סממן של ריבונות. יחד עם זאת, מי שמופקד על הביטחון בטאייוון זה טאייוונים וזהו הסממן הראשוני לריבונות- המונופול על הכוח המזוין והיעדר כוח זר כובש.

 

[Tomak20]

לא כך הדבר

סין היא הגורם בעלת האפשרות הטובה ביותר להפעיל לחץ על צפון קוריאה כמדינה הקרובה אליה ביותר גם פיזית וגם מבחינת הקשרים הבילטרלים בין המדינות, והיא זאת שדרשה ממנה לגשת לשיחות ה6 עם ארה"ב, רוסיה, דר"ק, יפן וסין עצמה. סין היא גורם שיכול לגרום למפלת המשטר בצפון קוריאה, ועל המערב לשתף איתה פעולה כדי לבודד את המדינה המסוכנת והקיצונית הזאת. כמו כן, אם סין לא תטיל וטו במועצת הבטחון על החלטה לסנקציות נגד איראן, ועם רוסיה תלך בעקבותיה, סנקציות כלכליות ודיפלומטיות יוטלו על איראן, והסוף של המשטר שלה יהיה קרוב. אותו הדבר לגבי צפ"ק. סין היא לא הרשע בהתגלמותו, היא מדינת ענק עם 1.5 מיליארד תושבים שעוברת תהליכים עמוקים, הכלכלה שלה מתפתחת והחברה שלה הופכת יותר ויותר מחברה כפרית ענייה ובורה לחברה מתועשת מפתחת ומשכילה. לפי דעתי, כמו בברה"מ, עם רפורמות כלכליות יבואו עם הזמן רפורמות פוליטיות, עד שסין תהפוך למדינה דמוקרטית לגמרי. ואז גם היא תתאחד עם טאיוון, שלפי דעתי תקבל מעמד של אוטונומיה בסין הדמוקרטית. בקשר לטיבט - אולי גם היא תקבל אוטונומיה. בכל מקרה- אסור להפוך את סין ממצב של מדינת "כבדהו וחשדהו" למדינת אוייב מוחלטת של המערב, כניסה של סין למלחמה לצד צפון קוריאה תבין לכל הפחות לתבוסה לאחר גרימה למיליוני הרוגים במקרה טוב, וכיבוש מוחלט של חצי האי הקוריאני וטאיוון, תוך כדי גירוש כוחות האמריקאים מהאיזור, במקרה הרע. צריך לשחק עם סין במשחק "המקל והגזר", להיות מוכנים צבאית מולה מחד אבל גם לעזור לה להפתח אל הקהיליה הבין לאומית מאידך. מה שחשוב זה לחסל את השחקנים הקיצוניים באמת - המשטרים בפיוניגאנג ובטהראן בלי שפיכות דמים אלא דרך דיפלומטיה, סנקציות כלכליות, בידוד עולמי ותמיכה בהפיכות פנימיות. את סין צריך לעודד לרפורמות פנימיות תוך הדגשה שהמערב לא יפלוש לסין כל עוד היא לא תפלוש לשכנותיה. אין מה לעשות, לפעמים השכל צריך לגבור על הרגש, הצדק ועל ההגיון.

 

[a e q u i t a s]

אתה חושב, מדינה קומניסטית תפיל

אתה חושב, שמדינה קומוניסטית תפיל מדינה קומניטסית אחרת בעולם שכולו קפיטליסטי ומנוכר? רוסיה לא עוברת רפורמות פוליטיות וכלכליות, אלא דווקא היפך, מן סוג של רגרסיה, הלאמה וריכוז סמכויות עצום סביב פוטין - ותאגיד האנרגיה יוקוס הוא הדוגמא האקוטואלית הטובה ביותר. מהודעה שלך מצטייר כאילו סין צועדת בשביל לדמוקרצטיה ליברלית מתקדמת, כאילו שהיום היא לא חוסמת אתרים באינטרנט, מוציאה להורג אלפי אנשים בשנה, אחראית על התקשורת, המשטרה החשאית חוטפת אנשים מהרחוב וכאלה וכאלה דברים... סין הוא אויב פונציטאלי, לא רק לארה"ב אלא גם לישראל שכן מדינה שאינה מושתת על יסודות וערכים משותפים היא מדינה מאוד לא יציבה ועלולה לשנות מדיניותה בכל רגע נתון. אם זאת אני מסכים איתך שהמצב מול סין, אגב גם מול רוסיה צריכים להיות כבדהו וחשדהו...

 

[trigotrigo]

אי אפשר לאיים על סין

סין היא המעצמה של המאה ה-21. בקרוב היא תהיה חזקה הרבה יותר מארה"ב ורוסיה גם יחד. אתה מדבר על עידוד לרפורמות פנימיות כאילו המערב הגדול הוא ההורים לילד הסיני הקטן.