יו"ר ועדת המודיעין בסנאט: ארה"ב אינה יכולה לסמוך על ראש השב"כ רונן בר

דגלמנגל

Well-known member
ביבי צודק שביקש מראש השב"כ שיגיד לשופטים שאינו יכול להעיד. אנחנו במילחמה וראש הממשלה צריך להקדיש את כל זמנו לעיניני המילחמה ולא לשטויות של "תיק 1000 ו2000 ומה אמר ניר מוזס או שלמה פילבר וכו ....).
ראש שב"כ כמו רונן בר שלא הבין שיותר חשוב שביבי יתעסק במילחמה ולא במשפטים האלו, צריך להתפטר מיד.
במלים אחרות, הוא לא מסוגל גם לטפל במשפטו וגם לתפקד כראש ממשלה.
נהדר!!! יש תשובה לשאלה וכעת, מה שנשאר, זה להוציא אותו לנבצרות.
 

הפרבולה1

Well-known member
במלים אחרות, הוא לא מסוגל גם לטפל במשפטו וגם לתפקד כראש ממשלה.
נהדר!!! יש תשובה לשאלה וכעת, מה שנשאר, זה להוציא אותו לנבצרות.
לא! את המשפט יש לדחות.
בנתיים ביבי עושה עבודה טובה במילחמתו מול החמאס והחיזבאללה ואין צורך להחליפו.
 

דגלמנגל

Well-known member
לא! את המשפט יש לדחות.
בנתיים ביבי עושה עבודה טובה במילחמתו מול החמאס והחיזבאללה ואין צורך להחליפו.
לא ולא! את המשפט יש לקיים כסדרו.
את ביבי, שהביא עלינו את ה-7/10 יש לתלוש מהפוליטיקה ולהקפיא בצד, עד סיום עבודתה של ועדת חקירה ממלכתית, לאסון ה-7/10.
בין לבין, אפשר להמשיך את המשפט שלו ובסיומו, אם צריך, אז גם לתקוע אותו לתא בכלא.
 

הפרבולה1

Well-known member
לא ולא! את המשפט יש לקיים כסדרו.
את ביבי, שהביא עלינו את ה-7/10 יש לתלוש מהפוליטיקה ולהקפיא בצד, עד סיום עבודתה של ועדת חקירה ממלכתית, לאסון ה-7/10.
בין לבין, אפשר להמשיך את המשפט שלו ובסיומו, אם צריך, אז גם לתקוע אותו לתא בכלא.
וועדה ממלכתית לא מתאימה למקרה של ה 7.10 כי גם את הרשות השופטת יש לחקור , היא חלק מהמחדל , למשל הפסיקה של בג"ץ שחייבה את הממשלה לתת טיפול רפואי לחולים מעזה , ( אגב הרפורמה המשפטית נחוצה עכשיו יותר מתמיד )
וביבי עושה עבודה טובה בנתיים , לא ניתן פרס לחמאס ונזעזע את המערכת הפוליטית עם פיטורי ביבי. מה גם שמחדלי ביבי שהביאו ל 7.10 היו בידיעת ובתמיכה של השמאל והדרג הצבאי, גם הם תמכו בחיזוק החמאס .
 

דגלמנגל

Well-known member
וועדה ממלכתית לא מתאימה למקרה של ה 7.10 כי גם את הרשות השופטת יש לחקור , היא חלק מהמחדל , למשל הפסיקה של בג"ץ שחייבה את הממשלה לתת טיפול רפואי לחולים מעזה , ( אגב הרפורמה המשפטית נחוצה עכשיו יותר מתמיד )
ישראל תמיד הושיטה עזרה, לחולים ונפגעים, ברחבי העולם, גם בטיפולים בבתי חולים וגם כמשלחות לחילוץ, ממפולות שלג ומרעידות אדמה. לא תצליח להדביק את זה לפסיקות בג"ץ ולקשר את זה לאסון ה-7/10 ולא חשוב כמה תתאמץ להמציא האשמות. אסון ה-7/10 רשום על שם הדרג המדיני ביבי לא פחות מאשר על הדרג הצבאי והבטחוני.
ה"רפורמה" עאלק נחוצה רק כדי לנקות את האשם הראשי מכל אשמה ולהוציא אותו זכאי עאלק ממשפט פלילי שבו הוא עומד בפני עונש מאסר, הטינופת.
וביבי עושה עבודה טובה בנתיים , לא ניתן פרס לחמאס ונזעזע את המערכת הפוליטית עם פיטורי ביבי. מה גם שמחדלי ביבי שהביאו ל 7.10 היו בידיעת ובתמיכה של השמאל והדרג הצבאי, גם הם תמכו בחיזוק החמאס .
ביבי כבר מזמן לא מנהל את המדינה. את מינויי הבכירים הוא מסר לזו שמחממת את מיטתו בלילות, זו שהרתה לו בבית השימוש במטוס וילדה לו את הילד'ז. אין לה שום סיווג ביטחוני והיא מורשית לשבת בישיבות הביטחוניות הכי סודיות, כי הטיפש הסמרטוט, בעלה, נתן לה הרשאה לכך. זה רק מגדיל את הצורך לתלוש את האידיוט הזה מהפוליטיקה בישראל ולתקוע אותו עמוק עמוק לתוך תא סגור בכלא, עד סוף ימיו, ללא מבקרים וללא שום קשר עם איזה גורם ציבורי שהוא. "רפורמה" הוא צריך? מחיקה הוא צריך, לטובת העם והמדינה.
לפטר את שר הביטחון, כי אמר לו בפומבי, שקידום ה"רפורמה" שלו מחלישה את העם ואויבינו צופים ומתכוונים לתקוף - זה מעשה ממש מטומטם.
למנות למשרד הביטחון חדל אישים שאין לו מושג בביטחון ויתירה מכך, הוא ידוע כדביל בכל הנוגע לניהול מערכות - זה אפילו יותר פסיכי.
לפטר את ראש השב"כ כי לא סיפק לו מסמך מפוברק, לפיו לא יוכל להעיד במשפטו הפלילי, מטעמי ביטחון (שלא קיימים) - זה המשך טירוף ה"נאמנות" שלו.
האיש הזה שורף כל חלקה טובה במדינה, על מזבח דמות ה"מנהיג הנערץ" שבנה לעצמו. הוא מגלומן מטומטם, שיש לסלק היום! ...אם רוצים שהמדינה תמשיך להתקיים גם מחר.
 

הפרבולה1

Well-known member
ישראל תמיד הושיטה עזרה, לחולים ונפגעים, ברחבי העולם, גם בטיפולים בבתי חולים וגם כמשלחות לחילוץ, ממפולות שלג ומרעידות אדמה. לא תצליח להדביק את זה לפסיקות בג"ץ ולקשר את זה לאסון ה-7/10 ולא חשוב כמה תתאמץ להמציא האשמות. אסון ה-7/10 רשום על שם הדרג המדיני ביבי לא פחות מאשר על הדרג הצבאי והבטחוני.
ה"רפורמה" עאלק נחוצה רק כדי לנקות את האשם הראשי מכל אשמה ולהוציא אותו זכאי עאלק ממשפט פלילי שבו הוא עומד בפני עונש מאסר, הטינופת.

ביבי כבר מזמן לא מנהל את המדינה. את מינויי הבכירים הוא מסר לזו שמחממת את מיטתו בלילות, זו שהרתה לו בבית השימוש במטוס וילדה לו את הילד'ז. אין לה שום סיווג ביטחוני והיא מורשית לשבת בישיבות הביטחוניות הכי סודיות, כי הטיפש הסמרטוט, בעלה, נתן לה הרשאה לכך. זה רק מגדיל את הצורך לתלוש את האידיוט הזה מהפוליטיקה בישראל ולתקוע אותו עמוק עמוק לתוך תא סגור בכלא, עד סוף ימיו, ללא מבקרים וללא שום קשר עם איזה גורם ציבורי שהוא. "רפורמה" הוא צריך? מחיקה הוא צריך, לטובת העם והמדינה.
לפטר את שר הביטחון, כי אמר לו בפומבי, שקידום ה"רפורמה" שלו מחלישה את העם ואויבינו צופים ומתכוונים לתקוף - זה מעשה ממש מטומטם.
למנות למשרד הביטחון חדל אישים שאין לו מושג בביטחון ויתירה מכך, הוא ידוע כדביל בכל הנוגע לניהול מערכות - זה אפילו יותר פסיכי.
לפטר את ראש השב"כ כי לא סיפק לו מסמך מפוברק, לפיו לא יוכל להעיד במשפטו הפלילי, מטעמי ביטחון (שלא קיימים) - זה המשך טירוף ה"נאמנות" שלו.
האיש הזה שורף כל חלקה טובה במדינה, על מזבח דמות ה"מנהיג הנערץ" שבנה לעצמו. הוא מגלומן מטומטם, שיש לסלק היום! ...אם רוצים שהמדינה תמשיך להתקיים גם מחר.


במקרה של פסיקה להכנסת חולים מעזה השיקול של בג"ץ היתה שמאלנות שרואה בעזה חלק מאיזה "פלסטין" , ישראל לא מנעה מחולים עזתיים להתאשפז בכל מקום בעולם , ובנוסף בניגוד למשלחות חילוץ שיוצאות למקומות בעולם פה מדובר בישות עווינת ולא באיזה אסון טבע במדינה ידידותית , חלק מהחולים היו קרובי משפחה של אנשי חמאס, ובנוסף המטרה בסרוב המדינה לקבל לכאן חולים היתה לחץ לשחרר את החטופים שלנו ( אז היו 4 כאלו בעזה ) , בית המשפט פגע בסיכוי לשחרר אז את אותם חטופים, אגב היום מתחרטים על כך שהושטנו סיוע לנפגעי רעידת האדמה בתורכיה.
יש לחקור גם את הרשות השופטת על חלקה במחדל ה 7.10.

רונן בר היה צריך לספק לביבי את המסמך שמאשר לו שאינו יכול להעיד , מדובר בבטחון המדינה ולביבי אין זמן למשפטים . מדובר בטעמי ביטחון שכן קיימים.

זכותו של ביבי להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אישתו בנו והכלב והחתול שלו.
כץ עדיף על יואב גלנט , יואב גלנט הוא שמאלני שניסה למנוע את מבצע הביפרים והיה שפוט של ממשל ביידן.
 

דגלמנגל

Well-known member
במקרה של פסיקה להכנסת חולים מעזה השיקול של בג"ץ היתה שמאלנות שרואה בעזה חלק מאיזה "פלסטין" , ישראל לא מנעה מחולים עזתיים להתאשפז בכל מקום בעולם , ובנוסף בניגוד למשלחות חילוץ שיוצאות למקומות בעולם פה מדובר בישות עווינת ולא באיזה אסון טבע במדינה ידידותית , חלק מהחולים היו קרובי משפחה של אנשי חמאס, ובנוסף המטרה בסרוב המדינה לקבל לכאן חולים היתה לחץ לשחרר את החטופים שלנו ( אז היו 4 כאלו בעזה ) , בית המשפט פגע בסיכוי לשחרר אז את אותם חטופים, אגב היום מתחרטים על כך שהושטנו סיוע לנפגעי רעידת האדמה בתורכיה.
יש לחקור גם את הרשות השופטת על חלקה במחדל ה 7.10.
גם עזרה לאזרחים הסורים, בזמן המלחמה שם, כולל דחיפת מזון ובניית תאג"דים, נחשבת בעיניך לפעילות למען מדינה ידידותית?
אתה נאחז בקש. האחריות של הדרג המדיני אינה מוטלת בספק. תכף תגיד, שהכנסת הקטארים לקודש הקודשים של ניהול המדינה,
גם הוא נובע מהחלטות בג"ץ. ביבי הודה שהדליף חומר סודי לעיתונות, דבר שהוא כשלעצמו נגוע בבגידה, אז גם בזה אשם בג"ץ?! !
רונן בר היה צריך לספק לביבי את המסמך שמאשר לו שאינו יכול להעיד , מדובר בבטחון המדינה ולביבי אין זמן למשפטים . מדובר בטעמי ביטחון שכן קיימים.
רונן בר צריך להיות נאמן למדינה ולא לפברק מסמך שקרי, כדי לחלץ את רה"מ ממשפט פלילי נגדו. אם ביבי אינו מסוגל - כהצהרתו - גם
לנהל את המדינה וגם להעיד במשפטו - עליו לצאת לנבצרות ולהעיד במשפטו. אני מבין ששכחת, שההצהרה הנ"ל עמדה בבסיס ההרשאה
שקיבל, כדי לרוץ לראשות הממשלה. אילולי התחייב בזמנו ל-"גם וגם" - לא היה כשיר להיבחר לראשות הממשלה.
זכותו של ביבי להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אישתו בנו והכלב והחתול שלו.
אסור לו להאציל סמכויות למינויי בכירים במדינה - לא לאשתו, לא לבנו הכלב ולא לחתול שלו.
אסור לביבי לחשוף סודות ביטחוניים למי שלא קיבל סיווג ביטחוני מתאים.
כץ עדיף על יואב גלנט , יואב גלנט הוא שמאלני שניסה למנוע את מבצע הביפרים והיה שפוט של ממשל ביידן.
כ"ץ הוא עסקן ותיק בליכוד, שבכל תפקידיו לא קידם שום דבר. הוא מטרה קבועה ללעג מצד ביבי.
הוא מונה לשר הביטחון, כדי שבבוא הזמן יצביע בפקודה, בעד פטור מגיוס לחרדים. הוא גולם חסר
כל דעה ויכולת חשיבה, שעלולה לסכן את החלטותיו של ביבי. כל חתול רחוב יכול היה להחליפו.
גלנט היה מועמד לתפקיד רמטכ"ל ונפסל ממנו בגלל עבירות של השתלטות ובניה בשטח ציבורי.
ביבי היה ויהיה שפוט של כל נשיא אמריקאי. כך היה עם אובמה, כך היה עם ביידן וכך גם עם טראמפ.
 

הפרבולה1

Well-known member
גם עזרה לאזרחים הסורים, בזמן המלחמה שם, כולל דחיפת מזון ובניית תאג"דים, נחשבת בעיניך לפעילות למען מדינה ידידותית?
אתה נאחז בקש. האחריות של הדרג המדיני אינה מוטלת בספק. תכף תגיד, שהכנסת הקטארים לקודש הקודשים של ניהול המדינה,
גם הוא נובע מהחלטות בג"ץ. ביבי הודה שהדליף חומר סודי לעיתונות, דבר שהוא כשלעצמו נגוע בבגידה, אז גם בזה אשם בג"ץ?! !
אתה מעוות את דברי - לא אמרתי שהדרג המדיני לא אשם אלה אמרתי שגם בג"ץ אשם. לממשלה מותר להחליט לתת עזרה למי שהיא רוצה כולל לאויבים שלנו ( וחבל שהיא עשתה זאת בקשר לעזה) אם לדעתה זה משרת את האינטרסים שלנו , אבל ברגע שהממשלה החליטה לעצור כניסת חולים מעזה כדי להפעיל לחץ לשחרור חטופים אסור היה לבג"ץ להתערב בזה, לבג"ץ אין סמכות להחליט למי מותר ולמי אסור להושיט עזרה. בגץ פה שותף למחדל בצורה ברורה , אגב ידוע שהחמאס השתמש בכניסת חולים לכאן לקדם טרור.

בקשרים עם קטאר אין ולא היה שום דבר פלילי אלה מדיניות לגיטימית ( אולי מטופשת אבל לגיטימית )
רונן בר צריך להיות נאמן למדינה ולא לפברק מסמך שקרי, כדי לחלץ את רה"מ ממשפט פלילי נגדו. אם ביבי אינו מסוגל - כהצהרתו - גם
לנהל את המדינה וגם להעיד במשפטו - עליו לצאת לנבצרות ולהעיד במשפטו. אני מבין ששכחת, שההצהרה הנ"ל עמדה בבסיס ההרשאה
שקיבל, כדי לרוץ לראשות הממשלה. אילולי התחייב בזמנו ל-"גם וגם" - לא היה כשיר להיבחר לראשות הממשלה.
ההרשאה לביבי להיות ראש ממשלה וגם לנהל את משפטיו התקבלה לפני המילחמה, עכשיו המצב שונה.
אסור לו להאציל סמכויות למינויי בכירים במדינה - לא לאשתו, לא לבנו הכלב ולא לחתול שלו.
אסור לביבי לחשוף סודות ביטחוניים למי שלא קיבל סיווג ביטחוני מתאים.
ביבי לא האציל שום סמכויות לבני משפחתו, זה שקר גס, הוא לבדו נושא באחריות על החלטותיו, אבל מותר לו להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אשתו בניו וכו.

כ"ץ הוא עסקן ותיק בליכוד, שבכל תפקידיו לא קידם שום דבר. הוא מטרה קבועה ללעג מצד ביבי.
הוא מונה לשר הביטחון, כדי שבבוא הזמן יצביע בפקודה, בעד פטור מגיוס לחרדים. הוא גולם חסר
כל דעה ויכולת חשיבה, שעלולה לסכן את החלטותיו של ביבי. כל חתול רחוב יכול היה להחליפו.
גלנט היה מועמד לתפקיד רמטכ"ל ונפסל ממנו בגלל עבירות של השתלטות ובניה בשטח ציבורי.
ביבי היה ויהיה שפוט של כל נשיא אמריקאי. כך היה עם אובמה, כך היה עם ביידן וכך גם עם טראמפ.
ביבי היה פחות שפוט של ביידן מאשר גלנט הוא עשה הרבה דברים בניגוד להוראות מממשל ביידן , הפציץ בבירות, חיסל את נאסארללה, מבצע הביפרים , ואילו גלנט דרש שלפני פעולות אלו נקבל אישור מהאמריקאים.
 

דגלמנגל

Well-known member
אתה מעוות את דברי - לא אמרתי שהדרג המדיני לא אשם אלה אמרתי שגם בג"ץ אשם. לממשלה מותר להחליט לתת עזרה למי שהיא רוצה כולל לאויבים שלנו ( וחבל שהיא עשתה זאת בקשר לעזה) אם לדעתה זה משרת את האינטרסים שלנו , אבל ברגע שהממשלה החליטה לעצור כניסת חולים מעזה כדי להפעיל לחץ לשחרור חטופים אסור היה לבג"ץ להתערב בזה, לבג"ץ אין סמכות להחליט למי מותר ולמי אסור להושיט עזרה. בגץ פה שותף למחדל בצורה ברורה , אגב ידוע שהחמאס השתמש בכניסת חולים לכאן לקדם טרור.
אני לא מעוות שומדבר. אתה מחפש מתחת לאדמה. בג"ץ פוסק עפ"י החוק הישראלי וגם את זה הבינלאומי.
הממשלה אינה יכולה לקפוץ מדעה אחת לשניה ללא היגיון. אם היא מתנגדת לבג"ץ, אז שתתנגד לאורך כל הדרך. אם ישראל נתבעת בביה"ד הבינלאומי הפלילי בהאג, וביבי מתנגד לבג"ץ, אז שיחפש לו סנגור באחת ממדינות העולם ולא יזמין את נשיא ביהמ"ש העליון לשעבר ומטרת חיציו בהווה, אהרון ברק, שילמד עליו סנגוריה.
לבג"ץ יש סמכות בכל הנוגע לפעילות מדינית, מקומית ובינלאומית, שנוקטת הממשלה. הממשלה זקוקה לסמכות השיפוט של ביהמ"ש העליון, שיאשר לה אם היא פועלת במסגרת החוק או כחבורת שודדי ים. בג"ץ אינו צעצוע של הממשלה, שמופעל כשמתחשק ומוחזר למגירה כשלא. בית המשפט הוא רשות עצמאית, כל עוד ישראל אינה דיקטטורה. ברגע שיוכפף לרצונה של הממשלה - תחדל ישראל מלהיות דמוקרטיה.
בקשרים עם קטאר אין ולא היה שום דבר פלילי אלה מדיניות לגיטימית ( אולי מטופשת אבל לגיטימית )
הקשרים בין רה"מ ויועציו עם קטאר, עדיין בחקירה. אתה היית רוצה שהדרעק הסגול יצא זכאי, אבל טרם מוצתה החקירה ולכן כל השגה מצדך בנושא, היא בגדר ניחוש ומשאלת לב.
ההרשאה לביבי להיות ראש ממשלה וגם לנהל את משפטיו התקבלה לפני המילחמה, עכשיו המצב שונה.
ביבי לא האציל שום סמכויות לבני משפחתו, זה שקר גס, הוא לבדו נושא באחריות על החלטותיו, אבל מותר לו להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אשתו בניו וכו.
אין קשר לכן-מלחמה, לא-מלחמה. ביבי הצהיר שיוכל למלא את שתי המטלות ולכן הוסכם שיוכל לכהן כראש ממשלה במהלך משפטו.
אילולי הצהיר כך - היה נותר אזרח מהשורה, שמתנהל נגדו משפט פלילי ורק בזה הוא עוסק.
לגבי האצלת הסמכויות לאשתו - אתה משקר ביודעין. כבר היו מספיק עדויות בתקשורת, של דמויות מזוהות, שסיפרו על ראיון שעברו אצל שרה,
שכלל בדיקה, האם יהיו נאמנים למשפחת נתניהו או שמא למדינה. רק מי שלא העדיף נאמנות לנתניהו'ז, על פני נאמנות למדינה - לא זכה במינוי.
ביבי היה פחות שפוט של ביידן מאשר גלנט הוא עשה הרבה דברים בניגוד להוראות מממשל ביידן , הפציץ בבירות, חיסל את נאסארללה, מבצע הביפרים , ואילו גלנט דרש שלפני פעולות אלו נקבל אישור מהאמריקאים.
כ--ן, ראינו את עצמאותו של ביבי מול ביידן, כשדחה את הכניסה לרפיח בכמה חודשים, למרות בקשות הצבא, ואחרי זמן, כשארה"ב רמזה לו
שיתחיל לסיים את המלחמה, הורה סוף סוף על הכניסה. התוצאה היתה הטלת אמברגו נשק ע"י ביידן. ככה משך ביבי את המלחמה, מטעמים
שאינם צבאיים וצה"ל נדפק מהאמברגו.
לגבי חיסול נסראללה - היו לאורך השנים שש תוכניות מבצעיות לחסל את ראשי החמאס וחיזבאללה וביבי דחה וביטל את כולן בשיטתיות. גם בפעם
הזאת, ניסה לדחות והיה צורך לרדוף אחריו עד לנחיתתו בארה"ב, כדי לגרד ממנו סוף סוף את ההסכמה לביצוע. באמת שאין לו במה להתפאר בזה.
 

הפרבולה1

Well-known member
אני לא מעוות שומדבר. אתה מחפש מתחת לאדמה. בג"ץ פוסק עפ"י החוק הישראלי וגם את זה הבינלאומי.
הממשלה אינה יכולה לקפוץ מדעה אחת לשניה ללא היגיון. אם היא מתנגדת לבג"ץ, אז שתתנגד לאורך כל הדרך. אם ישראל נתבעת בביה"ד הבינלאומי הפלילי בהאג, וביבי מתנגד לבג"ץ, אז שיחפש לו סנגור באחת ממדינות העולם ולא יזמין את נשיא ביהמ"ש העליון לשעבר ומטרת חיציו בהווה, אהרון ברק, שילמד עליו סנגוריה.
היא כן יכולה , ולא תפקיד בית המשפט להחליט מה הגיוני ומה לא אלה רק אם זה לפי החוק.
אל תכניס את בית המשפט בהאג , הוא חלק מהאויב וזכותה של הממשלה לשים ז** עליו ועל שופטיו, אף אחד לא ביקש מבג"ץ להגן עלינו מהאג .
לבג"ץ יש סמכות בכל הנוגע לפעילות מדינית, מקומית ובינלאומית, שנוקטת הממשלה. הממשלה זקוקה לסמכות השיפוט של ביהמ"ש העליון, שיאשר לה אם היא פועלת במסגרת החוק או כחבורת שודדי ים. בג"ץ אינו צעצוע של הממשלה, שמופעל כשמתחשק ומוחזר למגירה כשלא. בית המשפט הוא רשות עצמאית, כל עוד ישראל אינה דיקטטורה. ברגע שיוכפף לרצונה של הממשלה - תחדל ישראל מלהיות דמוקרטיה.
זה לא תפקיד בג"ץ להתוות לממשלה מה המדיניות הנכונה , בטח לא להחליט במקומה למי מותר ולמי אסור לנו לסייע. בחרנו ממשלה שתבצע מדיניות שמקובלת על רוב העם ולא שבג"ץ יכפה עליה מדיניות של השמאל.

הקשרים בין רה"מ ויועציו עם קטאר, עדיין בחקירה. אתה היית רוצה שהדרעק הסגול יצא זכאי, אבל טרם מוצתה החקירה ולכן כל השגה מצדך בנושא, היא בגדר ניחוש ומשאלת לב.
כ--ן, ראינו את עצמאותו של ביבי מול ביידן, כשדחה את הכניסה לרפיח בכמה חודשים, למרות בקשות הצבא, ואחרי זמן, כשארה"ב רמזה לו
שיתחיל לסיים את המלחמה, הורה סוף סוף על הכניסה. התוצאה היתה הטלת אמברגו נשק ע"י ביידן. ככה משך ביבי את המלחמה, מטעמים
שאינם צבאיים וצה"ל נדפק מהאמברגו.
לגבי חיסול נסראללה - היו לאורך השנים שש תוכניות מבצעיות לחסל את ראשי החמאס וחיזבאללה וביבי דחה וביטל את כולן בשיטתיות. גם בפעם
הזאת, ניסה לדחות והיה צורך לרדוף אחריו עד לנחיתתו בארה"ב, כדי לגרד ממנו סוף סוף את ההסכמה לביצוע. באמת שאין לו במה להתפאר בזה.

טוב שביבי דחה את הכניסה לרפיח אני מניח שהצבא לא היה מוכן , ואולי יש עוד שיקולים, וגם אם השיקול היה לחץ של ארה"ב זה שיקול עיניני בגלל שאנו זקוקים לחמוש שלהם.
בכל אופן זה פחות ממה שגלנט רצה לעשות , שלפני כל פעולה לבקש אישור מארה"ב.
מה שאתה אומר זה לא רלוונטי , אנחנו לא יודעים מה היה קורה אילו , למשל אילו נכנסו לרפיח יותר מוקדם - אולי היו נהרגים יותר חיילים בגלל מחסור במודיעין ובכוח צבאי , אולי כן היתה הצלחה גדולה יותר , העיקר שביבי אישר לבסוף כניסה לרפיח.

ביבי חיסל את נאסארללה , לא יעזור לכם לקחת את הקרדיט ממנו בתרוצים שכאילו העיתוי לא היה נכון - העיתוי היה מושלם! (טוב אני לא בטוח, אולי אם היינו עושים זאת חצי שעה קודם האפקט היה יותר טוב), דוקא גלנט ביקש לעכב את החיסול כדי לקבל אישור מהאמריקאים

 

דגלמנגל

Well-known member
היא כן יכולה , ולא תפקיד בית המשפט להחליט מה הגיוני ומה לא אלה רק אם זה לפי החוק.
כן, לפי החוק. זה מה שאמרתי.
אל תכניס את בית המשפט בהאג , הוא חלק מהאויב וזכותה של הממשלה לשים ז** עליו ועל שופטיו, אף אחד לא ביקש מבג"ץ להגן עלינו מהאג .
מה באמת?
אז מה עשה שם השופט אהרון ברק, אם לא להגן עלינו, לבקשת ביבי...?
אתה יודע מי היה ומה עשה אהרון ברק, לפני שיצא לפנסיה?
זה לא תפקיד בג"ץ להתוות לממשלה מה המדיניות הנכונה , בטח לא להחליט במקומה למי מותר ולמי אסור לנו לסייע. בחרנו ממשלה שתבצע מדיניות שמקובלת על רוב העם ולא שבג"ץ יכפה עליה מדיניות של השמאל.
בג"ץ מטפל בעתירות שמוגשות לו. אם יש עתירה שנוגעת לפעילות בלתי חוקית שעשתה הממשלה, בג"ץ פוסק בה לפי החוק.
אתה כועס על בג"ץ, מפני שדרכו מתברר, שהממשלה הזאת מרבה לפעול בניגוד לחוק. ואגב, "רוב העם" אינו קובע את החוק.

טוב שביבי דחה את הכניסה לרפיח אני מניח שהצבא לא היה מוכן , ואולי יש עוד שיקולים, וגם אם השיקול היה לחץ של ארה"ב זה שיקול עיניני בגלל שאנו זקוקים לחמוש שלהם.
בכל אופן זה פחות ממה שגלנט רצה לעשות , שלפני כל פעולה לבקש אישור מארה"ב.
טוב שביבי דחה, כי הוא ביבי. זה מה שאתה אומר בקיצור. אח"כ אתה מתחיל לנחש; אולי היה יוצא ככה ואולי אחרת
מה שאתה אומר זה לא רלוונטי , אנחנו לא יודעים מה היה קורה אילו , למשל אילו נכנסו לרפיח יותר מוקדם - אולי היו נהרגים יותר חיילים בגלל מחסור במודיעין ובכוח צבאי , אולי כן היתה הצלחה גדולה יותר , העיקר שביבי אישר לבסוף כניסה לרפיח.
מה שאני אומר לא רלוונטי? ומה אתה אומר? כלום ושום דבר. אתה מנחש, אולי היו נהרגים יותר, אולי לא, אולי היה מחסור במודיעין, אולי לא ועוד בלה בלה בלה, שגם אתה אינך יודע, אבל מסכם שבסוף ביבי אישר. ככה זה תמיד עם ביבי, כשצריך להחליט, הוא מהסס, משתפן, בורח, דוחה ורק כשהוא נדחק לפינה או עומד על סף תהום, הוא מאשר.
ביבי חיסל את נאסארללה , לא יעזור לכם לקחת את הקרדיט ממנו בתרוצים שכאילו העיתוי לא היה נכון - העיתוי היה מושלם! (טוב אני לא בטוח, אולי אם היינו עושים זאת חצי שעה קודם האפקט היה יותר טוב), דוקא גלנט ביקש לעכב את החיסול כדי לקבל אישור מהאמריקאים
מה אתה מקשקש על חצי שעה? במשך 15 שנה דחה ביבי וביטל שש תוכניות לחיסול ראשי החמאס והחיזבאללה. איפה הוא היה אז ולאורך השנים?
ביבי הוא דמגוג, ששיכנע חבורת אידיוטים, שהוא מומחה בביטחון, כאשר בתכלס הוא אפס גדול בתחום הזה.
ערוץ 14, ממלכת הפייק-ניוז, אינו אסמכתא אמינה.
יש לך מקור אחר? תציג בבקשה.
 

הפרבולה1

Well-known member
כן, לפי החוק. זה מה שאמרתי.

מה באמת?
אז מה עשה שם השופט אהרון ברק, אם לא להגן עלינו, לבקשת ביבי...?
נכון, ביבי ביקש להתגונן מהאג בדרכים משפטיות , אבל מסתבר שאהרון ברק לא עזר הרבה, והגיוע למסקנה הבלתי נמנעת שחייבם לשים ז** על האג.
אתה יודע מי היה ומה עשה אהרון ברק, לפני שיצא לפנסיה?

בג"ץ מטפל בעתירות שמוגשות לו. אם יש עתירה שנוגעת לפעילות בלתי חוקית שעשתה הממשלה, בג"ץ פוסק בה לפי החוק.
אתה כועס על בג"ץ, מפני שדרכו מתברר, שהממשלה הזאת מרבה לפעול בניגוד לחוק. ואגב, "רוב העם" אינו קובע את החוק.
אין חוק שמחייב את המדינה להכניס לטיפול רפואי חולים מעזה, ספק גם אם החוק הבין לאומי הכריח אותנו כיוון שלעזה יש גבול עם מיצריים. ובכל מקרה לא תפקיד בג"ץ לפעול לפי החוק הבין לאומי, כי אז אפשר להגיע לאבסורד שבג"ץ יפסוק שאנו צריכים לסגת לקווי 67.

מה שאני אומר לא רלוונטי? ומה אתה אומר? כלום ושום דבר. אתה מנחש, אולי היו נהרגים יותר, אולי לא, אולי היה מחסור במודיעין, אולי לא ועוד בלה בלה בלה, שגם אתה אינך יודע, אבל
העובדות הם שביבי נכנס לרפיח למרות בקשות ביידן שלא לעשות זאת, כל מה שאתה טוען כלפיו שהוא נכנס בעיתוי מאוחר מידי , ואנחנו לא יודעים מה אמור להיות היה העיתוי הכי טוב.
לפחות לפי דעתי העיתוי היה בסדר, לא היה לנו מספיק כוח צבאי בהתחלה לעשות זאת ( לכבוש את ציר פילדלפי) , מה גם שהחלטות כאלו אסור לקבל בפזיזות.
מסכם שבסוף ביבי אישר. ככה זה תמיד עם ביבי, כשצריך להחליט, הוא מהסס, משתפן, בורח, דוחה ורק כשהוא נדחק לפינה או עומד על סף תהום, הוא מאשר.
אבל הוא אישר , גם את חיסול נאסארללה וגם את מבצע הביפרים, לפי דדי ברנע העיתוי של פעולות אלו היה הכי טוב.

מה אתה מקשקש על חצי שעה? במשך 15 שנה דחה ביבי וביטל שש תוכניות לחיסול ראשי החמאס והחיזבאללה. איפה הוא היה אז ולאורך השנים?
ביבי הוא דמגוג, ששיכנע חבורת אידיוטים, שהוא מומחה בביטחון, כאשר בתכלס הוא אפס גדול בתחום הזה.
אנחנו יודעים את זה שביבי היה רופס מול החמאס והחיזבאללה לפני ה 7 באוקטובר , גם הדרג הצבאי תמך ברפיסות הזאת. בכל מקרה אף אחד בדרג הצבאי לא הציע לכבוש את עזה , לכל היותר לחסל מנהיג כזה או אחר שלא בטוח שזה היה צעד נבון אם לא היה מלווה בכניסה למילחמה שלזה התנגדו כולם.
 

דגלמנגל

Well-known member
אין חוק שמחייב את המדינה להכניס לטיפול רפואי חולים מעזה, ספק גם אם החוק הבין לאומי הכריח אותנו כיוון שלעזה יש גבול עם מיצריים. ובכל מקרה לא תפקיד בג"ץ לפעול לפי החוק הבין לאומי, כי אז אפשר להגיע לאבסורד שבג"ץ יפסוק שאנו צריכים לסגת לקווי 67.
אתה כנראה לא מבין את מקומו של בג"ץ ביחס לחוק הבינ"ל. פסיקותיו, עד אותה עתירה אומללה בהאג, הן שמנעו, לטורך השנים, מעצר חיילים וקצינים בחו"ל.
העובדות הם שביבי נכנס לרפיח למרות בקשות ביידן שלא לעשות זאת, כל מה שאתה טוען כלפיו שהוא נכנס בעיתוי מאוחר מידי , ואנחנו לא יודעים מה אמור להיות היה העיתוי הכי טוב.
לפחות לפי דעתי העיתוי היה בסדר, לא היה לנו מספיק כוח צבאי בהתחלה לעשות זאת ( לכבוש את ציר פילדלפי) , מה גם שהחלטות כאלו אסור לקבל בפזיזות.
בדיוק. אנחנו לא יודעים. אבל אתה בטוח מפני שביבי אמר. בההתחלה לא היה מספיק כוח, אבל אח"כ הצבא כאילו הכפיל את עצמו ופתאום כן היה מספיק כוח?
אבל הוא אישר , גם את חיסול נאסארללה וגם את מבצע הביפרים, לפי דדי ברנע העיתוי של פעולות אלו היה הכי טוב.
הוא אישר בלחץ, את חיסול נסראללה. בלי הלחץ, נסראללה היה חי גם היום. ככה זה ביבי.
איך זה בארץ נהדרת? "הקם להורגך השכם להורגו ...באיחור של 15 שנה".
אנחנו יודעים את זה שביבי היה רופס מול החמאס והחיזבאללה לפני ה 7 באוקטובר , גם הדרג הצבאי תמך ברפיסות הזאת. בכל מקרה אף אחד בדרג הצבאי לא הציע לכבוש את עזה , לכל היותר לחסל מנהיג כזה או אחר שלא בטוח שזה היה צעד נבון אם לא היה מלווה בכניסה למילחמה שלזה התנגדו כולם.
הציעו להוריד להם את הראשים, שלא יתנפחו יותר מדי. אילו התמידו בכך וגזמו אותם מדי פעם, יתכן שלא היינו מגיעים ל-7 באוקטובר ההוא.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אתה מעוות את דברי - לא אמרתי שהדרג המדיני לא אשם אלה אמרתי שגם בג"ץ אשם. לממשלה מותר להחליט לתת עזרה למי שהיא רוצה כולל לאויבים שלנו ( וחבל שהיא עשתה זאת בקשר לעזה) אם לדעתה זה משרת את האינטרסים שלנו , אבל ברגע שהממשלה החליטה לעצור כניסת חולים מעזה כדי להפעיל לחץ לשחרור חטופים אסור היה לבג"ץ להתערב בזה, לבג"ץ אין סמכות להחליט למי מותר ולמי אסור להושיט עזרה. בגץ פה שותף למחדל בצורה ברורה , אגב ידוע שהחמאס השתמש בכניסת חולים לכאן לקדם טרור.

בקשרים עם קטאר אין ולא היה שום דבר פלילי אלה מדיניות לגיטימית ( אולי מטופשת אבל לגיטימית )

ההרשאה לביבי להיות ראש ממשלה וגם לנהל את משפטיו התקבלה לפני המילחמה, עכשיו המצב שונה.

ביבי לא האציל שום סמכויות לבני משפחתו, זה שקר גס, הוא לבדו נושא באחריות על החלטותיו, אבל מותר לו להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אשתו בניו וכו.


ביבי היה פחות שפוט של ביידן מאשר גלנט הוא עשה הרבה דברים בניגוד להוראות מממשל ביידן , הפציץ בבירות, חיסל את נאסארללה, מבצע הביפרים , ואילו גלנט דרש שלפני פעולות אלו נקבל אישור מהאמריקאים.
אבל עם אובאמה ביבי עבד בעיניים על הימנים, כלפי חוץ עשה שרירים כדי להרשים את הימין ולגנוב קולות מליברמן ובנט, ובפועל נכנע לכל דרישה של אובאמה חוץ מהדרישה לא לנאום בקונגרס שזה היה חיוני בשבילו לצורכי בחירות וגם כדי לקחת עוד מנדטים מבנט ולא מהרצוג כמו שטען.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
במקרה של פסיקה להכנסת חולים מעזה השיקול של בג"ץ היתה שמאלנות שרואה בעזה חלק מאיזה "פלסטין" , ישראל לא מנעה מחולים עזתיים להתאשפז בכל מקום בעולם , ובנוסף בניגוד למשלחות חילוץ שיוצאות למקומות בעולם פה מדובר בישות עווינת ולא באיזה אסון טבע במדינה ידידותית , חלק מהחולים היו קרובי משפחה של אנשי חמאס, ובנוסף המטרה בסרוב המדינה לקבל לכאן חולים היתה לחץ לשחרר את החטופים שלנו ( אז היו 4 כאלו בעזה ) , בית המשפט פגע בסיכוי לשחרר אז את אותם חטופים, אגב היום מתחרטים על כך שהושטנו סיוע לנפגעי רעידת האדמה בתורכיה.
יש לחקור גם את הרשות השופטת על חלקה במחדל ה 7.10.

רונן בר היה צריך לספק לביבי את המסמך שמאשר לו שאינו יכול להעיד , מדובר בבטחון המדינה ולביבי אין זמן למשפטים . מדובר בטעמי ביטחון שכן קיימים.

זכותו של ביבי להתיעץ עם מי שהוא רוצה כולל אישתו בנו והכלב והחתול שלו.
כץ עדיף על יואב גלנט , יואב גלנט הוא שמאלני שניסה למנוע את מבצע הביפרים והיה שפוט של ממשל ביידן.
אז אם יסתבר שאולמרט התייעץ עם בתו האנטי ציונית בהצעות שהציע לאבו מאזן זה גם היה בסדר מבחינתך?
 

הפרבולה1

Well-known member
כמו שביבי אחראי לקונספציה, שחמאס מורתע, ולא חשוב עם מי הוא התייעץ לפני כן.
נכון ביבי אחראי לקונספציה שהחמאס מורתע ולו רק בגלל שהוא הראש , אבל יש הבדל אם אשתו אמרה לו ש"החמאס מורתע" ( ואז רק ביבי אשם , אשתו לא רלוונטית) או השב"כ והדרג הצבאי אמרו לו "שהחמאס מורתע" ואז גם הם שותפים למחדל.
 

דגלמנגל

Well-known member
נכון ביבי אחראי לקונספציה שהחמאס מורתע ולו רק בגלל שהוא הראש , אבל יש הבדל אם אשתו אמרה לו ש"החמאס מורתע" ( ואז רק ביבי אשם , אשתו לא רלוונטית) או השב"כ והדרג הצבאי אמרו לו "שהחמאס מורתע" ואז גם הם שותפים למחדל.
אם לא חשוב, אז לא חשוב. הוא הראש, הוא המחליט ולא חשוב מה יעצו לו אחרים. ההחלטה הסופית היא שלו ושלו בלבד.
וכך גם האחריות.
 
למעלה