יצירתיות ממוחשבת

[טיורינג]

יצירתיות ממוחשבת

קצת חומר למחשבה (למי שלא לומד למבחנים, או לומד ואין לו כוח ללמוד יותר) - אתם חושבים שניתן לכתוב תוכנה שתהיה יצירתית? איך נמדוד פתרון יצירתי של תוכנה כזאת? ואם כבר, האם תגדירו תוכנה כזאת כאינטיליגנטית? פילוסופי, אמרתי...

 

[ron369]

שמעת על מבחן טיורינג?

 

[vinney]

../images/Emo6.gif

 

[טיורינג]

לא, מה זה מבחן טיורינג?!

(בצחוק, כן?) אני לא בטוח שהמבחן הזה מודד יצירתיות. אם למשל ישנה תוכנה שמחברת חמשירים, זה היה נחשב יצירתי?

 

[vinney]

לדעתי קודם צריך להגדיר מה זה

"יצירתיות" גם 100 קופים בסוף יכתבו את המלחמה ושלום, האם זה יצירתיות?

 

[yuvalmadar]

ניסו את זה דווקא ../images/Emo3.gif

שלא במפתיע, לא נראה שהקופים מתכננים לכתוב שום דבר כזה אי פעם מאחר שחזרו והקישו על (חבטו ב) אותם המקשים שוב ושוב.

 

[טיורינג]

זהו, מה שאתה אומר

דווקא מעניין, כי קראתי פעם באתר של AAAI שמישהו אמר "כל פעם שמחשב מצליח לעשות משהו מעניין, ישר אומרים שזאת לא אינטיליגנציה, זה חישוב" וזה נכון בסופו של דבר, כי גם הפעולות הכי חכמות של מחשב הן תוצאה של אלגוריתמים. ככה שאולי גם כשמחשב יתן פתרונות יצירתיים אנחנו נגיד שהוא בסך הכל מממש את האלגוריתם של להיות יצירתי, וזאת לא באמת אינטיליגנציה, זה פשוט עוד חישוב...

 

[vinney]

גם שומר מסך אקראי זאת יצירתיות, לא?

יש הטוענים שגם הפעולות שלנו כולן ידועות ומחושבות מראש ומקודדות בתנ"ך מלפני אלפי שנים. אנחנו יצירתיים?

 

[GuestOfHonor]

דעתי

אני חושב שההבדל בנינו לבין מחשבים או שאר מכונות חושבות זה המודעות העצמית, ומזה נובעת גם העובדה שאנחנו יכולים להיות יצירתים והמחשב רק מיישם את מה שהקוד שמורץ בו אומר לו לבצע. כמובן שהקוד יכול להיות נורא נורא מסובך ומפורט ברמה כזאת שלמתבונן מהצד יהיה קשה מאוד לנחש 'מה המחשב יעשה עכשיו בהינתן XYZ', אבל עדיין בסופו של דבר זה דטרמיניסטי. מכאן אפשר להשליך אולי על בני אדם (אולי גם מה שאני עושה הרגע נובע מXYZ גורמים ומה'תוכנה' במח שלי?) אבל עצם ה'ניצוץ' הזה של מודעות עצמית גורם לי להאמין שלא זה המצב. די פילוסופיה ליום אחד

 

[neko]

אבל בני האדם לא באמת יצירתיים

אנחנו אף פעם לא עשינו משהו שהוא באמת שונה ממה שקיים כבר. מעולם לא עשינו משהו ממש "יצירתי". בני אדם הם מכונה דטרמיניסטית עד כדי כאב, חופש הבחירה הוא אשליה.

 

[טיורינג]

מעניין

אתה כמובן צודק, אבל יש פתרונות מקובלים יותר ויש מקובלים פחות. אני לא יודע מה איתך, אבל כקורא מד"ב נלהב אני התפעמתי מסדרת ספרי "היפריון" של דן סימונס - איך לעזאזל הוא חשב על כל הרעיונות היפים האלה? אז אין ספק שכל הרעיונות נלקחו ממאגר מידע משותך לאנושות (ידע עולם) אבל האם אני הייתי יכול לעשות את זה? לא נראה לי, וזה בהחלט יצירה יצירתית... צריך לנסות להגדיר יצירתיות במונחים לוגים, ואז אולי אפשר יהיה להעניק למחשב יכולת כזאת...

 

[neko]

זה בדיוק מה שקורצוויל עשה

התוכנה קוראת הרבה שירים, לומדת את המילים והקשרים ביניהן שהמשורר מפעיל, ועושה משהו דומה. זו בעצם יצירתיות.

 

[GuestOfHonor]

מצד שני

אם אנחנו עושים רק דברים שנעשו בעבר, אז לכל דבר שנעשה תמיד היתה פעם ראשונה - לא? יש שני סיפורי מד"ב קצרים טובים שמדברים בדיוק על זה... אחד (של אסימוב) מספר על זה שיום אחד האנשים מגלים שכל הבדיחות שהמין האנושי יודע הושתלו בהם באיזשהי דרך, וברגע שהם מנסים להמציא בדיחה חדשה הם מגלים שפשוט לא הולך (וזה יותר לכיוון הגישה שלך) השני, קצת יותר מציאותי, מספר על עולם שיש בו מערכת זכויות יוצרים ממוחשבת, ושכתבו בו כ"ך הרבה מוזיקה שכמעט תמיד כשמישהו כותב משהו חדש, אז מסתבר שלפני 50 או 100 שנה היה איזשהו לחן שנמשע בדיוק אותו דבר. וזה, בגלל שמספר התווים האפשרי מוגבל, ורצפי התווים שנשמעים טוב מוגבלים כמובן הרבה יותר. אז אם מישהו מלחין לחן חדש, ובמקרה במקרה מישהו אחר הלחין לחן דומה בעבר... האם האיש השני נחשב יצירתי או לא?

 

[neko]

משהו ישן ורלוונטי ../images/Emo13.gif

בנוסף, מדברים על יצירתי, איך השירים שהתוכנה של ריי קורצוויל (משם התמונה) כתבה? http://www.kurzweilcyberart.com/poetry/rkcp_poetry_samples.php3

 

[טיורינג]

נפלא!

אלו שירים אמיתיים? (כלומר, באמת המחשב כתב אותם, או שקוצוויל סייע לו פה ושם?). נו, אז התוכנה שלו יצירתית? אינטיליגנטית? אני אישית חושב שאם היינו לוקחים מישהו משנות הארבעים ומראים לו מה המחשבים יודעים לעשות היום, הוא היה מכתיר אותם כאינטיליגנטים. אבל בגלל שאנחנו צומחים לתוך זה לאט לאט אנחנו לא רואים בזה אינטיליגנציה, אלא חישוב. מכירים את הרובוטים של אסימוב? דמויי האדם האלה? אני חושב שפעם נגיע אליהם, אבל אז אנחנו גם נחשוב שהם בסה"כ מכונות חישוב ולא יישויות חושבות.

 

[neko]

לדעתי קורצוויל קצת רימה,

כי הוא בודאי שם באתר (וגם במבחן הטורינג שלו) את השירים הכי טובים שהתוכנה ייצרה. התקנתי את התוכנה פעם (כשקראתי את הספר, לפני כמה שנים), ורוב השירים שהיא הוציאה היו די גרועים. אולי אחד מ-10 יצאו ברמה שאפשר לבלבל אותם עם שירים אנושיים. חשבתי על רעיון משעשע - התוכנה כותבת שירים לפי שירים שהיא קוראת, כלומר, היא לומדת "סגנון" כתיבה. עכשיו מה יקרה אם נפעיל את התוכנה וניתן לה לקרוא קצת פורומים של תמיכה טכנית של מיקרוסופט, או אולי חומר בהיסטוריה, או אולי פשוט את קובץ ה-HELP של OFFICE-XP...

 

[טיורינג]

בואנה

זה ב-י-ד-י-ו-ק מה שחשבתי עליו בימים האחרונים! חשבתי לקחת תוכנה ולתת לה לקרוא טקסטים מפורום מסויים, עד שהיא תבין את הסגנון ותבנה לה מאגר של מונחים מקובלים בפורום, מתי משתמשים בכל מיני סמיילים וכד'. השלב הבא היה להירשם לתפוז באיזשהו ניק, ואז לתת לתוכנה להגיב על הודעות של אנשים. חשבתי לעשות מזה סמינר או משהו...

 

[GuestOfHonor]

יש משהו כזה בפורום 'מתגייסים' (164)

זה נקרא 'שלומי מועלם', אבל עדיין יש לזה בעיה עם שפות טבעיות...

 

[inbal76]

../images/Emo3.gif

מספרים ראשוניים על עצים בינאריים תלויים האגוריתם שוקע בערב סיבוכיותו לא נודעת רקורסיה אין סופית את הכל תסחרר די לך טרול *שיר שנכתב בהשראת העמוד האחרון של הפורום

 

[neko]

../images/Emo6.gif ../images/Emo45.gif מעולה...