ירידה באבחנה בתדרים גבוהים עם הגיל..

[R 1 3]

אולי לא ממש קשור אבל כדאי להיות מודעים לנושא במיוחד מגילאי ה 50 וצפונה.
כולנו מחפשים הענות לתדרים 20-20Khz , בתחום הנמוך לרוב השמיעה לא נפגעת,
אך בקצה התחום העליון הדורש לרוב טוויטרים או סופר טוויטר מדויקים אולי זו ברכה לבטלה.
מסתבר שגם בני 20+ שומעים בקושי עד 17khz ומעל גיל 40 12Khz וכך הלאה ההתדרדרות נמשכת.
שדורי FM מוגבלים ל 15Khz כלומר קצה התחום לא מאוד קריטי אלא שיש המשך ירידה עם הגיל.
לאחרונה שיחקתי עם מתמר אולטראסוני כדי להבריח כלבים נובחים..
העליתי בתדר עד שלא שמעתי כמעט ואחרי יומיים הסתבר ששכנים צעירים יצאו מדעתם ולא הבינו מה חורק..
היה ככ מתסכל שמייד בצעתי לעצמי בדיקה והסתבר שיש לי ירידה דרסטית כבר ב 11khz.
המצילות נשמעות עדיין מלאות אבל לא ״מכאיבות״ כמו בגיל צעיר. האם ניתן אם כך לסמוך על טכנאי
הקלטות גמלאי?
בדיקות שמיעה כעקרון עושים עד 8Khz ומובנות בדיבור נדרש אפילו חצי מזה אבל זה באמת לא נעים..
ההמלצה בנידון היא להמנע מרעש חזק וגם לשמוע בעוצמה נמוכה ככל שניתן.
חסכתי קישורים רבים בנושא - מה שהבאתי מסתמך על מה שקראתי כבר ברשת.. אגב מצבם של הנשים
טוב מזה של הגברים בתחום התדרים הגבוהים..

 

[shpater]

אולי לא ממש קשור אבל כדאי להיות מודעים לנושא במיוחד מגילאי ה 50 וצפונה.
כולנו מחפשים הענות לתדרים 20-20Khz , בתחום הנמוך לרוב השמיעה לא נפגעת,
אך בקצה התחום העליון הדורש לרוב טוויטרים או סופר טוויטר מדויקים אולי זו ברכה לבטלה.
מסתבר שגם בני 20+ שומעים בקושי עד 17khz ומעל גיל 40 12Khz וכך הלאה ההתדרדרות נמשכת.
שדורי FM מוגבלים ל 15Khz כלומר קצה התחום לא מאוד קריטי אלא שיש המשך ירידה עם הגיל.
לאחרונה שיחקתי עם מתמר אולטראסוני כדי להבריח כלבים נובחים..
העליתי בתדר עד שלא שמעתי כמעט ואחרי יומיים הסתבר ששכנים צעירים יצאו מדעתם ולא הבינו מה חורק..
היה ככ מתסכל שמייד בצעתי לעצמי בדיקה והסתבר שיש לי ירידה דרסטית כבר ב 11khz.
המצילות נשמעות עדיין מלאות אבל לא ״מכאיבות״ כמו בגיל צעיר. האם ניתן אם כך לסמוך על טכנאי
הקלטות גמלאי?
בדיקות שמיעה כעקרון עושים עד 8Khz ומובנות בדיבור נדרש אפילו חצי מזה אבל זה באמת לא נעים..
ההמלצה בנידון היא להמנע מרעש חזק וגם לשמוע בעוצמה נמוכה ככל שניתן.
חסכתי קישורים רבים בנושא - מה שהבאתי מסתמך על מה שקראתי כבר ברשת.. אגב מצבם של הנשים
טוב מזה של הגברים בתחום התדרים הגבוה

ניתן להבחין בנוכחות של תדרים הרבה יותר גבוהים מאשר 20 קילו הרץ. בזמנו כשהייתי צעיר יותר הייתי מבחין בנוכחות צילי שנאי תדר גבוה בTV או גלאים אולטרה סוניים. ההבחנה אינה נעשית בעזרת שמיעה, כי לא ניתן לשמוע מעל 20 קילוהרץ, ההבחנה נעשית על ידי הרגשת לחץ באוזן, כלומר כשלנוכחות התדר הגבוה מאוד יש עוצמה מספקת בכדי לייצר כזה לחץ. גם לגבי מוסיקה יש לכך משמעות. מצילה של תופים או הרמוניות של חצוצרות מגיעות גבוה בהרבה מעל 20 קילו הרץ. כאשר יש נוכחות של הרמוניות כאלו בצפיפות גבוהה מספיק בכדי ליצור אנרגיה משמעותית בתחום התדר הגבוה בין 20 ל 40 קילוהרץ, יש לכך השפעה על הסאונד הכללי שאנו מרגישים. כלומר אם נבחן זאת בכוון ההפוך, וניקח חומר מוקלט בו האנרגיה הזו קיימת ונחתוך את התדרים מעל 20 קילוהרץ, הסאונד של המצילות יורגש שונה. כמובן בתנאי שהציוד מסוגל להעביר מידע זה. אל תתאו, מערכת שמסוגלת להעביר "רק" עד 20 קילוהרץ באופן שטוח מסוגלת להעביר עד 40 קילוהרץ בירידה של 6 דיבי, כלוומר נשארת המון אנרגיה גם במערכת שאינה מכילה סופר טוויטר וכדומה.

 

[R 1 3]

ניתן להבחין בנוכחות של תדרים הרבה יותר גבוהים מאשר 20 קילו הרץ. בזמנו כשהייתי צעיר יותר הייתי מבחין בנוכחות צילי שנאי תדר גבוה בTV או גלאים אולטרה סוניים. ההבחנה אינה נעשית בעזרת שמיעה, כי לא ניתן לשמוע מעל 20 קילוהרץ, ההבחנה נעשית על ידי הרגשת לחץ באוזן, כלומר כשלנוכחות התדר הגבוה מאוד יש עוצמה מספקת בכדי לייצר כזה לחץ. גם לגבי מוסיקה יש לכך משמעות. מצילה של תופים או הרמוניות של חצוצרות מגיעות גבוה בהרבה מעל 20 קילו הרץ. כאשר יש נוכחות של הרמוניות כאלו בצפיפות גבוהה מספיק בכדי ליצור אנרגיה משמעותית בתחום התדר הגבוה בין 20 ל 40 קילוהרץ, יש לכך השפעה על הסאונד הכללי שאנו מרגישים. כלומר אם נבחן זאת בכוון ההפוך, וניקח חומר מוקלט בו האנרגיה הזו קיימת ונחתוך את התדרים מעל 20 קילוהרץ, הסאונד של המצילות יורגש שונה. כמובן בתנאי שהציוד מסוגל להעביר מידע זה. אל תתאו, מערכת שמסוגלת להעביר "רק" עד 20 קילוהרץ באופן שטוח מסוגלת להעביר עד 40 קילוהרץ בירידה של 6 דיבי, כלוומר נשארת המון אנרגיה גם במערכת שאינה מכילה סופר טוויטר וכדומה.

לא בטוח לגבי תדרים גבוהים.. אצלי זה נחתך ולא לוחץ לי כלום אפילו ממתמר פייצו שמייצר עוצמה של אזעקת רכב (אבל בתדרים מעל 20k).
שנאי flyback בטלויזיות עבדו בתדר הסריקה האופקי 15.6k בערך. לחץ מופיע יותר מתדר נמוך סאב סוני שמגיע למח דרך הגולגולת
או מרגישים בבטן.. משתמשים בו כאמצעי לפיזור הפגנות או נשק לכל דבר.. קשה גם למסך תדר נמוך ביחס לגבוה שהוא כווני ובעל אורך
גל קצר. בהקלטות אנאלוגיות יש תדרים אולטרסוניים ב cd זה די נחתך בגלל קצב הדגימה. לא ברור איך אבל טכנאי עריכה מבוגרים מצליחים
להסתדר עם התדרים הגבוהים אולי בעזרת המחוונים שרואים בכל ערוץ או מתקנים את האיזון הטונאלי ביחס משוקלל לצליל הקלטות שערכו מזמן.
כמו שאסור לאכול פול במסעדה של יוצאי עיראק - הם לא טועמים ולרוב לא מתבלים נכון אלא ממתכון..צריך להיות ערני לעובדה הנ״ל...

 

[מ ש ה 53]

ניתן להבחין בנוכחות של תדרים הרבה יותר גבוהים מאשר 20 קילו הרץ. בזמנו כשהייתי צעיר יותר הייתי מבחין בנוכחות צילי שנאי תדר גבוה בTV או גלאים אולטרה סוניים. ההבחנה אינה נעשית בעזרת שמיעה, כי לא ניתן לשמוע מעל 20 קילוהרץ, ההבחנה נעשית על ידי הרגשת לחץ באוזן, כלומר כשלנוכחות התדר הגבוה מאוד יש עוצמה מספקת בכדי לייצר כזה לחץ. גם לגבי מוסיקה יש לכך משמעות. מצילה של תופים או הרמוניות של חצוצרות מגיעות גבוה בהרבה מעל 20 קילו הרץ. כאשר יש נוכחות של הרמוניות כאלו בצפיפות גבוהה מספיק בכדי ליצור אנרגיה משמעותית בתחום התדר הגבוה בין 20 ל 40 קילוהרץ, יש לכך השפעה על הסאונד הכללי שאנו מרגישים. כלומר אם נבחן זאת בכוון ההפוך, וניקח חומר מוקלט בו האנרגיה הזו קיימת ונחתוך את התדרים מעל 20 קילוהרץ, הסאונד של המצילות יורגש שונה. כמובן בתנאי שהציוד מסוגל להעביר מידע זה. אל תתאו, מערכת שמסוגלת להעביר "רק" עד 20 קילוהרץ באופן שטוח מסוגלת להעביר עד 40 קילוהרץ בירידה של 6 דיבי, כלוומר נשארת המון אנרגיה גם במערכת שאינה מכילה סופר טוויטר וכדומה.

אז זהו.. השנאי בטלוויזיה הוא בתדר 15,625 הרץ ולכן הוא נמצא בהחלט בתחום השמע של אדם בגיל סביר. בזמנו, אני הייתי שומע את הטלוויזיה פועלת עוד כשעמדתי בפתח הדלת, ולפני שנכנסתי הביתה, ידעתי שאשתי צופה במסך. כשפעם באתי הביתה ושמעתי סוג של "גיהוק" בתדר הגבוה, אמרתי לאשתי (בעומדי בפתח), שהטלוויזיה כנראה מקולקלת. היא שאלה "איך ידעת? בדיוק רציתי להתקשר אליך ולשאול מה עושים". השבתי לה שברור לי שהלך הטרנזיסטור שדוחף לשנאי ואכן החלפתי אותו והכל הסתדר.

 

[דקל נור*]

ההמלצה בנידון היא להמנע מרעש חזק וגם לשמוע בעוצמה נמוכה ככל שניתן.

לך תשכנע עובדי מסעדות, פאבים וחנויות בגדים שזה הולך להתנקם בהם בעוד כמה שנים.

 

[מ ש ה 53]

לך תשכנע עובדי מסעדות, פאבים וחנויות בגדים שזה הולך להתנקם בהם בעוד כמה שנים.

עד כאן נכון, וזה נכון גם לעובדי מפעלים עם מכונות מרעישית (נגריות, חיילים בתותחנים, חרטים ואולי גם טרקטוריסטים. בכל מקרה, ברור שיש עוד...

 

[דיברגנט חדש]

עד כאן נכון, וזה נכון גם לעובדי מפעלים עם מכונות מרעישית (נגריות, חיילים בתותחנים, חרטים ואולי גם טרקטוריסטים. בכל מקרה, ברור שיש עוד...

וגם לכל בני הטיפש עשרה והחיילים ששומעים מוזיקה באוזניות.

 

[אריאל אריאלי]

נכון!

 

[מ ש ה 53]

אכן כך. נשים אמורות להתעורר מייד כשתינוק מתחיל ליבב ולכן שמיעתן חדה יותר לתדרים הגבוהים.
לגבי ה"נכון" של מר אריאלי, מקווה לקרוא איזה ווידוי קטן מצידו על הקשר בין תחום התמחותו לבין הירידה ביכולת השמיעה בתדרים הגבוהים...

 

[R 1 3]

אכן כך. נשים אמורות להתעורר מייד כשתינוק מתחיל ליבב ולכן שמיעתן חדה יותר לתדרים הגבוהים.
לגבי ה"נכון" של מר אריאלי, מקווה לקרוא איזה ווידוי קטן מצידו על הקשר בין תחום התמחותו לבין הירידה ביכולת השמיעה בתדרים הגבוהים...

לא בטוח שזה ההסבר.. בכי תינוקות הוא לא בתחום מעל 10khz והירידה בשמיעה מתחילה
הרבה אחרי גיל הפוריות. התופעה שכן כרוכה בשנוי הטונאלי שמבוגרים לרוב אוהבים מערכת סאונד
עם צליל ״פתוח״ כמו שהגדירו פעם או חד ומנגד חשים בעודף נמוכים או באסים והסאב כמעט מיותר.
טוב שיש רמקולי מדף קטנים וצווחנים.. אני אפילו נהנה להאזין מהסמרטפון עם הצליל המתכתי כביכול
יוצא שחלק מהמוזיקה נעלמת במערכת הרגילה במצב שטוח ודוקא בנייד צלילי מיתר פעמונים וכד׳
מתגלים בפרוט טוב בהרבה. כמו כן יוטיוב די מכסח קבצים שמעלים אפילו wav ואולי צריך לערוך אותם בהתאם
לצליל מפורט יותר. וכן יש הבדל בהענות בין אוזן ימין ושמאל הקשור לתפקודי האונות במח. לימנית יש אבחנה
טובה יותר לדיבור.

 

[אריאל אריאלי]

לא בטוח שזה ההסבר.. בכי תינוקות הוא לא בתחום מעל 10khz והירידה בשמיעה מתחילה
הרבה אחרי גיל הפוריות. התופעה שכן כרוכה בשנוי הטונאלי שמבוגרים לרוב אוהבים מערכת סאונד
עם צליל ״פתוח״ כמו שהגדירו פעם או חד ומנגד חשים בעודף נמוכים או באסים והסאב כמעט מיותר.
טוב שיש רמקולי מדף קטנים וצווחנים.. אני אפילו נהנה להאזין מהסמרטפון עם הצליל המתכתי כביכול
יוצא שחלק מהמוזיקה נעלמת במערכת הרגילה במצב שטוח ודוקא בנייד צלילי מיתר פעמונים וכד׳
מתגלים בפרוט טוב בהרבה. כמו כן יוטיוב די מכסח קבצים שמעלים אפילו wav ואולי צריך לערוך אותם בהתאם
לצליל מפורט יותר. וכן יש הבדל בהענות בין אוזן ימין ושמאל הקשור לתפקודי האונות במח. לימנית יש אבחנה
טובה יותר לדיבור.

רק, אם תרשה לי, תיקון קטן. ההבדל בשמיעה בין גברים ונשים, רחוק מאד מהתדר שציינת - 10kHz. הרגישות המכסימאלית של השמע אצל הגברים היא בסביבות 2.5kHz ואילו הרגישות המכסימאלית אצל הנשים היא סביב 2.8kHz. כך, שלמעשה ההבדל הוא בכ 300Hz. ואין בכך כלום עם העדפותיך המוזיקליות (אגב, רוב המיקרופונים המיועדים להקלטת שירה, יש להם עליה מסויימת סביב תדר 7kHz).
ולגבי הירידה בשמיעה עקב הגיל, היא כבר מתחילה בסביבות גיל 20 ולא "אחרי גיל הפוריות" - אלא, אם אצלך אחרי גיל הפוריות הוא 20.... . ישנן טבלאות המראות את הקשר שבין תדר השמיעה הגבוה ביותר לכל גיל.

 

[אריאל אריאלי]

מכוון ש"ביקשת יפה", אתוודה ואומר כי אני, בין שאר עיסוקיי, יועץ אקוסטיקה ומרצה בבית הספר לסאונד של יואב גרא בתל אביב.
ולגבי ההבדל בין שמיעת הנשים לשמיעת הגברים -
אין הסבר מוחלט, ומאד ייתכן כי ההסבר שהעלית, יכול להיות תקף.

 

[R 1 3]

רק, אם תרשה לי, תיקון קטן. ההבדל בשמיעה בין גברים ונשים, רחוק מאד מהתדר שציינת - 10kHz. הרגישות המכסימאלית של השמע אצל הגברים היא בסביבות 2.5kHz ואילו הרגישות המכסימאלית אצל הנשים היא סביב 2.8kHz. כך, שלמעשה ההבדל הוא בכ 300Hz. ואין בכך כלום עם העדפותיך המוזיקליות (אגב, רוב המיקרופונים המיועדים להקלטת שירה, יש להם עליה מסויימת סביב תדר 7kHz).
ולגבי הירידה בשמיעה עקב הגיל, היא כבר מתחילה בסביבות גיל 20 ולא "אחרי גיל הפוריות" - אלא, אם אצלך אחרי גיל הפוריות הוא 20.... . ישנן טבלאות המראות את הקשר שבין תדר השמיעה הגבוה ביותר לכל גיל.

.
ההבדל לא מתמצה ברגישות המכסימלית אלא בתחום הירידה המכסימלית - גברים נפגעים יותר בתחום התדר הגבוה.
השאלה שלי התיחסה לתדר גבוה - בו ההבדל מוחשי הרבה יותר מתחום הדיבור.
הירידה בשמיעה מתחילה אמנם בגיל 20 אך יותר משמעותית מעל גיל 40. אין קשר לשמיעת בכי תינוקות.

העקומה נחתכת אצל נשים הרבה פחות ככל שהתדר עולה ביחס לגברים ובמיוחד בגילאים מעל 40 - 50 וצפונה
העקומה של מקרופון לשירה גם לא ממש קשורה להבדל השמיעה עם הגיל.. השאלה אם טכנאי העריכה עורך
תיקון של המערכת כדי לפצות על השנוי בשמיעה שלו..

 

[מיכאל לנג]

רק השמיעה נפגעת עם הגיל, אצלך? בהתיחס לניג'וס שלך בשירשור הכבלים, בעיקר לא לעניין ובהתרסה כנגד משהו שלא בדקת אלה רק פסלת, יש לך צרות גדולות בהרבה מהשמיעה שלך.

 

[R 1 3]

רק השמיעה נפגעת עם הגיל, אצלך? בהתיחס לניג'וס שלך בשירשור הכבלים, בעיקר לא לעניין ובהתרסה כנגד משהו שלא בדקת אלה רק פסלת, יש לך צרות גדולות בהרבה מהשמיעה שלך.

הפוסל... הרי מעולם לא ערכת מבחן עיוור לכל התאוריות שלך החיבור לכבלים מאשר שאתה כבול וטוב שכך.

 

[פריק מתלמד]

מעל גיל 40 יש ירידה של 14K ומעלה
תווך השמיעה האמיתי שלנו הוא בין 27 הרץ ל16 וחצי גג 17 אלף הרץ
יש לך מלא מאמרים באתר שלי בנושא :
https://tamirsound.com
תיכנס לגלריה שם

 

[R 1 3]

מעל גיל 40 יש ירידה של 14K ומעלה
תווך השמיעה האמיתי שלנו הוא בין 27 הרץ ל16 וחצי גג 17 אלף הרץ
יש לך מלא מאמרים באתר שלי בנושא :
https://tamirsound.com
תיכנס לגלריה שם

לגבי הנמוכים - לא מדויק כי חשים אותם גם כרעידות.
רעש בתדר נמוך infrasound הוא נשק שיכול להרוג/ לפזר הפגנות.
יש מאמרים על רגישות מוגברת לנמוכים לחלק מהאוכלוסיה דוקא בגלאי 50 +
הירידה בשמיעת תדר גבוה מעלה את הרגישות לתדר נמוך בגילאים הנ״ל בפרט.
היום גם נוצרה בעיה קשה מתחנות רוח לאנרגיה שמייצרות רעש ״תת קולי״ מטריד למרחק רב.
ויש גם קבוצה קטנה הסובלת במיוחד מתדר נמוך.

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/026309239000900403?journalCode=lfna