יש הנאה מיוחדת בשברת זכוכית בחלון של מישהוא אחר .

pynokyo

New member
המח מתרגם מציאות - המח הוא רק כלי מלא חיישנים

בדומה למחשב.
 

חנוך25

New member
באמת? אז מאיזה מציאות

"תרגמת" את מה שרשמת בהודעה הקודמת שלך?
 

pynokyo

New member
אתה באמת חושב שאני זוכרת את סדר ההודעות שלי ומה כתבתי בהן?

המח הוא כלי פלאי - הוא לא מייצר מציאות הוא מתרגם מציאות. מה לא ברור?
ברור שללא המוח אין לנו דרך לחוות שום חוויה או לחשוב מחשבות.
ובכל זאת נשאלת השאלה - המוח של כולנו מורכב מחיישנים אלקטרו-חשמליים ביו-כימיים וכד' - ולמרות הדימיון המכאני כל אדם חווה את החיים את הרגשות את המחשבות באופן שונה.
שאל את עצמך מה גורם לשוני/להבדל.
 

חנוך25

New member
מאיפה את יודעת שאני חווה באופן

שונה משלך? מאיפה את יודעת בכלל שאני "חווה"?
מאיזה מציאות המח שלך "תרגם" את ההודעה שכתבת?
 

pynokyo

New member
עובדה, שנינו חושבים באופן שונה על אותו נושא - מה דעתך?

חוץ מזה, לא מדובר בי ובך - מדובר במצבים שונים בחיים, לדוגמה עדות למצב ששני אנשים ראו וכל אחד מדווח על מה שראה כמעט אף פעם אין דיווח זהה.
חוויה היא ענין סובייקטיבי אישי - ואם אתה חולק על כך - זו דוגמה לשוני בינינו ובאופן שאנו חווים את החיים.
אלמלא השוני לא היינו מתווכחים או מתדיינים, היינו מסכימים על הכל.
 

pynokyo

New member
החוויה מתורגמת במוח - השאלה האם המחשבות נוצרות במוח

או שהן מושתלות במוח - או נשתלו במח מראש (אולי הכל נקבע מראש ב- DNA)
האם החיים שלנו אקרעיים, כיאוטיים, או שיש סדר גם אם אין לנו מושג איך ומה יוצר את הסדר הזה. ?!
 

חנוך25

New member
"מושתלות"? די.אנ.אי?

מה את בקטע של סתם לזרוק ספקולציות ?
קודם תראי לי מחשבה או חוויה בלי מוח. אז נחשוב איך הם הגיעו לשם.
 

pynokyo

New member
כלומר? אתה מאמין שהמחשבות שלך הן באמת שלך

ויש לך שליטה מלאה על חייך, על רצונותיך, על הגנטיקה שלך.
נפלא - תבחן את זה לעומק.
האם הרצון שלך באמת חופשי ? האם ההחלטות שלך הן שלך נטו?
אתה כנראה חי בוואקום נפרד ובודד ללא שום השפעה, הגעת לעולם יש מאין.
הנה נולד לנו אלהים חדש. חנוך 25.
לפני שאתה קופץ - תחשוב, תבחן, תבדוק - תשים לב.
 

חנוך25

New member
מה קשור שליטה למה שדיברנו?

מה קשור יש מאין?
אם המחשבות שלי הם לא שלי אז תראי לי מאיפה הן.
 

pynokyo

New member
אתה רוצה שיאכילו אותך בכפית אפילו בלי ללעוס

תבחן את עצמך, תסתכל סביב, תסתכל פנימה.
המחשבות שלך הן תוצר של חינוך, של התניות חברתיות, של גנטיקה, של השלכה, של השוואה - הרשימה ארוכה, תבדוק בעצמך - תגלה תובנות על החיים, על הנפש, על תפיסת העולם.
כמובן שאלמנט האשלייה קיים - תנסה להתעלות מעל זה - תבדוק.
תבדוק למה אתה חושב מה שאתה חושב - האם זה לא תערובת של כל מיני דברים ששמעת מאחרים (שהם שמעו מאחרים וכן הלאה), האם זה לא כתוצאה מאילוצים חברתיים (חוקים ואיסורים וכו'), או אילוצים אישיים (חוסר יכולת אישית למצבים מסויימים ויכולת טובה למצבים אחרים).
האם בכלל אתה יכול להפסיק לחשוב ? תנסה.
 

ה כ ל

New member
סבא על ענן זו הגדרה שאפילו לילדים בני שנה היא מפגרת.

לדעתי ההגדרה שהכי פחות מגבילה (מגבילה כביכול) אותו, היא: ״אינסופי במהותו״
 

חנוך25

New member
אולי מפגרת אבל זה מה שהדתות מציעות

אם אתה רוצה לדעת פרוש של מושג אתה הולך לתחום שעוסק בזה.
הדתות המציאו את המושג. אין טעם להדביק משמעויות אחרות.
בשביל משמעויות אחרות יש מילים אחרות.
 

pynokyo

New member
הדת המציאה את המושג - אבל הפרשנות הרווחת שונה מהכוונה

כל התוספות האנושיות לא שייכות למהות של המושג.
בפירוש כתוב שאלהים חסר דמות וצורה והמילה יהוה מתארת אותו כפשוטו - היה הוה יהיה.
(אני יודעת שאני חוזרת על עצמי - אבל זה מה שכתוב וזה מה שלמדנו בבית ספר חילוני לגמרי).
גם דתיים נאורים יודעים היטב שאלהים הוא חסר דמות וצורה - חוץ מזה, התורה נכתבה ע"י גברים בעלי אינטרס שוביניסטי טהור.
 

חנוך25

New member
זה מצחיק. את אומרת שאנשים המציאו את המושג

אבל "התוספות האנושיות לא שייכות למהות המושג". איך זה מסתדר?

אני לא יודע מה זה פרשנות רווחת.
אדם שמגדיר את עצמו דתי - מוזמן לתת הגדרה אחרת.
בסופו של דבר הדתיים הם אלה שמגדירים. זה לא עניין פרטי. בשפה מילים מסמלות משמעות מוסכמת כלשהי. אם את רוצה לדעת משמעות של מילה -כמו למשל "פוטוסינטזה", את הולכת ובודקת את המשמעות שהממסד המדעי מייחס למושג. אותו דבר עם אלוהים.
אני רק משקף את ההגדרה הדתית.
 

pynokyo

New member
בפירוש כתוב שאלהים חסר דמות וצורה - והתוספות האנושיות

נועדו למטרה אחת - להפחיד ולאיים על מנת לשלוט בעם, ולהנחיל לו מוסר, ערכים וחוקים.
בנוסף, איך אפשר להסביר לאנשים פשוטים שלכל מעשה יש השלכות - באיזה מילים אפשר להסביר דבר מופשט, במילים אנושיות.
אין דרך לתפוס את העולם במושגים שהם לא מעולם המושגים שלנו.
כל תקופה ועולם המושגים שלה.
בכל מקרה - כל אדם דתי, יודע בדיוק שלא מדובר בסבא, אלא במשהו נשגב מעבר לתפיסה האנושית שהוא מעבר לכל זמן - יש כאלה שעדיין חוששים שייענשו אם יתנהגו בניגוד לכתוב - אבל בגדול, זה עניין של השפעה - אנחנו מושפעים ומשפיעים.
 

ינוקא1

New member
שינאתך העיוורת לדת

גורמת לך להתעלם מדברים מפורשים.
בתורה כתוב בפירוש כי אין לאלהים שום תמונה , ומכאן נובע הציווי שלא לעבוד \ לעשות אלילים.


וַיְדַבֵּר יְהוָה אֲלֵיכֶם מִתּוֹךְ הָאֵשׁ קוֹל דְּבָרִים אַתֶּם שֹׁמְעִים וּתְמוּנָה אֵינְכֶם רֹאִים זוּלָתִי קוֹל. יג וַיַּגֵּד לָכֶם אֶת בְּרִיתוֹ אֲשֶׁר צִוָּה אֶתְכֶם לַעֲשׂוֹת עֲשֶׂרֶת הַדְּבָרִים וַיִּכְתְּבֵם עַל שְׁנֵי לֻחוֹת אֲבָנִים. יד וְאֹתִי צִוָּה יְהוָה בָּעֵת הַהִוא לְלַמֵּד אֶתְכֶם חֻקִּים וּמִשְׁפָּטִים לַעֲשֹׂתְכֶם אֹתָם בָּאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם עֹבְרִים שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. טו וְנִשְׁמַרְתֶּם מְאֹד לְנַפְשֹׁתֵיכֶם כִּי לֹא רְאִיתֶם כָּל תְּמוּנָה בְּיוֹם דִּבֶּר יְהוָה אֲלֵיכֶם בְּחֹרֵב מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. טז פֶּן תַּשְׁחִתוּן וַעֲשִׂיתֶם לָכֶם פֶּסֶל תְּמוּנַת כָּל סָמֶל תַּבְנִית זָכָר אוֹ נְקֵבָה. יז תַּבְנִית כָּל בְּהֵמָה אֲשֶׁר בָּאָרֶץ תַּבְנִית כָּל צִפּוֹר כָּנָף אֲשֶׁר תָּעוּף בַּשָּׁמָיִם. יח תַּבְנִית כָּל רֹמֵשׂ בָּאֲדָמָה תַּבְנִית כָּל דָּגָה אֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָרֶץ. יט וּפֶן תִּשָּׂא עֵינֶיךָ הַשָּׁמַיְמָה וְרָאִיתָ אֶת הַשֶּׁמֶשׁ וְאֶת הַיָּרֵחַ וְאֶת הַכּוֹכָבִים כֹּל צְבָא הַשָּׁמַיִם וְנִדַּחְתָּ וְהִשְׁתַּחֲוִיתָ לָהֶם וַעֲבַדְתָּם אֲשֶׁר חָלַק יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֹתָם לְכֹל הָעַמִּים תַּחַת כָּל הַשָּׁמָיִם. כ וְאֶתְכֶם לָקַח יְהוָה וַיּוֹצִא אֶתְכֶם מִכּוּר הַבַּרְזֶל מִמִּצְרָיִם לִהְיוֹת לוֹ לְעַם נַחֲלָה כַּיּוֹם הַזֶּה.
 

חנוך25

New member
בוא נראה מה יש בטקסט הזה :

א. הוא זכר
ב. הוא מדבר בקול.
ג. לא רואים אותו כי הוא מוסתר ע"י מדורה. כלומרץ הוא לא" בכל מקום" אלא במקום ספציפי, רק מוסתר ע"י עצם פיזי.
ד. הוא יודע לסתת לוחות אבן
ה. הוא עושה בריתות
ו. יש לו אגו. הוא רודף כבוד, אבל הוא לא רוצה שהפולחן שלו יהיה דומה לאלים אחרים.

ואני לא שונא דת. לכולנו יש דת כלשהי. השאלה מהי הדת.
את הרעיון של אלוהים אני לא כל כך אוהב כי לדעתי זה מקטין את רוחו של האדם, אבל אם זה עושה טוב למישהו, מי אני...
 

ינוקא1

New member
התשובה היא בת שורה אחת :

"דיברה תורה כלשון בני אדם".
&nbsp
אלהים איננו זכר , ומצד עצמו אין לו קול , ומצד עצמו הוא איננו מסתת לוחות.
אבל מאחר והוא בקשר איתנו , אז צריך להיות סוג של "ממשק" ביננו לבינו.
&nbsp
והממשק הזה הוא הקול , והוא הלוחות , והוא כל מה שאמרת.
אך מצד עצמו , אין בו כלום מכל אלה.
&nbsp
וזה בדיוק מה שאומר הטקסט - לא לעשות אף תבנית (כולל לא תבנית זכר או נקבה), כי מצד עצמו אין לו שום תבנית.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 

חנוך25

New member
אני מתרשם שאתה יודע עליו לא מעט על מהו לא.

אשמח ללמוד מהו כן. לפי הדתות, לא לפי הגדרתך הפרטית.

ממשק צריך להיות גם ביני לבינך. זה נקרא שפה. אז אני אלוהים?
 

ינוקא1

New member
את ההגדרה שלי

אני לוקח מר"י ג'יקטליא שכתב אותה בפירוש.
(וגם מהרמב"ם שרמז אליה רמזים עבים).
אלהים הוא ההוויה.
הוויה נגדיר בשפה שלנו כמו "קיום" , EXISTENCE .
&nbsp
בוא ונגיד ויש מקור אחד ממנו נובע הקיום.
וכשם שאתה , למשל , נותן את הקיום לחלומותיך והם נובעים ממך , כך כל העולם מקבל את הוויתו וקיומו מהמקור הזה.
&nbsp
ממילא ההוויה מהווה אותך , אך אתה אינך ההוויה עצמה.
&nbsp
&nbsp
 
למעלה