יש לי שאלה

מיליתו

New member
יש לי שאלה

אולי מוזר שותיקה שכמוני עוד לא יודעת את התשובה, אבל... אולי למישהו יש פטנט להעלות את הטרומפוציטים? הטיפול באינטרפרון גרם להם לעשות צניחה חופשית מ100 ל26, ועכשיו רוצים להוריד לי את המינון (ואני לא רוצה להוריד מינונים כי זה גם מוריד את ההחלמה...). דווקא מה שכולם חששו ממנו - הליקוציטים וההמוגבלובין בסדר גמור (3000 ליקוציטים ו11 המוגלובין) - אבל מה עושים עם הטרומפוציטים - בחודש האחרון הם ירדו בקצב של 20 אלף בשבוע... הצלחתי לשכנע את הרופאים להמשיך עוד כמה ימים במינון הרגיל, והם אמרו לעשות שוב בדיקה ביום ראשון - איך מעלים את הטרומפוציטים עד אז? יש למישהו קסם?
 
interferon-related thrombocytopenia

שלום, קטונתי מלייעץ לגסטרואנטרולוגים ולהמטולוגים מה לעשות בטרומבוציטופניה כתוצאה מאינטרפרון. עד כמה שאני זוכר מהלימודים והסטאז', מתחת ל25,000 טרומבוציטים מפסיקים את הטיפול חד משמעית. מה זאת אומרת לחצת על הרופאים? יש נהלים ברורים לגבי טיפול והפסקתו. רופא שממשיך בטיפול בניגוד לנהלים לוקח על עצמו אחריות מאוד גדולה ומסתכן מאוד. לא מבין למה. במקרי חירום אפשר לתת עירוי טרומבוציטים (מופק ע"י תרומת דם שמרכיביה עוברים אפרזיס), אולי אפשר לשקול את זה בשביל תחזוקה, אבל אני ממש לא בטוח בעניין ואין לי הרבה מושג בתחום הזה. תשאלי את הרופאים שלך. בהצלחה.
 

מיליתו

New member
אבל.... כל החוכמה היא לא להפסיק

אם נפסיק את הטיפול המחלה תחזור - ואז, מה עשינו?... אני בסך הכל צריכה טריק להעלאת טרומפוציטים....
 
החוכמה היא...

לא לגרום לך להיות בסיכון לדמם ספונטני ואחרי טראומה שיוביל למוות.
 

29א

New member
העלאת הטרומבוציטים

שלום לך,לא יודעת אם במקרה שלך זה יוכל לעזור , אבל כשאני בהריון אני סובלת מטרומבוציטופניה(ואז איןלי אפשרות לקבל אפידורל), ומה שבהריון האחרון עשו לי זה שכמה ימים לפני הלידה קיבלתי סטרואידים במינון מסוים וכעבור מס' ימים כשחזרתי על בדיקת הדם, ראינו כי הערך עלה. בכל מקרה ,רפואה שלמה והרבה בריאות.
 
סטרואידים לא יעזרו במקרה זה

הם רק יכולים לעזור לוירוס להשתכפל יותר.
 

גוביגוב

New member
PLATELETS

שלום מיליתו, דברים שיכולים לעזור הם: -- כלורופיל מסוגים שונים כמו: עשב חיטה, עשב שעורה, ספירולינה ואני רואה תוצאות הכי טובות עם כ-ל-ו-ר-ל-ה. להתחיל במינון נמוך ולהגיע בהדרגה למינון גבוה של עד 10-15 גרם ביום מחולק למספר פעמים. -- חומצה אסקורבית -- קוורצטין -- שמן כבד כרישים (shark liver oil) עם ALKYLGLYCEROLS ו- SQUALINE. -- תוכלי לשוחח עם הרופאים המטפלים על אפשרות של מתן מינון נמוך של: LITHIUM CARBONATE. -- בננה גם היא אמורה לעזור בעידוד יצור טרמבוציטים אולם בננה בשלה היא כ-18% סוכר כך שרצוי לנקוא זהירות. מיליתו, בואי לבקר אותנו לעיתים ב-"טיפולים אלטרנטיביים בסרטן" בדוקטורס בברכה, גובי
 
המאמר שלך לא רלוונטי לעניין

הטרומבוציטופניה אינה בגלל טיפולים אנטינאופלסטים שונים, אלא בגלל האינטרפרון. תופעת לוואי דיי נפוצה, בדרך כלל MILD ולא חמורה כמו במקרה זה. בדרך כלל אני מאוד בעד רפואה משלימה. כל עוד זה עוזר לחולים, גם אם באפקט פלצבו - מצויין. אם זה לא מזיק - בשמחה ובכיף. מתי אני נגד הרפואה המשלימה ואלטרנטיבית? כאשר מדובר על מצב רגיש שיכול להיות מסכן חיים, במידה והיא תמשיך בטיפול כביכול תחת התירוץ שהרפואה המשלימה תציל אותה ותעלה את הטרומבוציטים. מסופקני עד מאוד שזה באמת יקרה. קיימת אלטרנטיבה בטוחה ומוחלטת ברפואה הקונבנציונאלית, אין מקום במקרים כאלו לרפואה המשלימה. אני מאמין שהרופאים יעצרו את מחול השדים הזה בקרוב מאוד, קשה לי להאמין שרופאים כלשהם ימשיכו טיפול מתחת ל25000 טרומבוציטים. בדקתי בספרות היום, העלאת טרומבוציטים מתבצעת ע"י הפסקת טיפול באינטרפרון. אל תקח את הביקורת הזאת אישית או נגד הרפואה המשלימה. היא נהדרת במצבים מסויימים ומיותרת לחלוטין במצבים אחרים. החוכמה היא לשים את הגבול ולדעת למצוא את דרך הזהב בשילוב. כל טוב
 

גוביגוב

New member
LOW PLATELETS

הטרומבוציטופניה היא ביטוי ל- BONE MARROW SUPRESSION. זה לא מאוד משמעותי אם הוא תוצאה של טיפול ביולוגי כמו באינטרפירון או כתוצאה מטיפולים רעלניים אחרים כמו כימותרפיה. זהו גם מצב שמאוד לא מומלץ לחולה סרטן להימצא בו. באשר לשאר, אתה מכניס מילים לפי. אני לא אמרתי שאין להפסיק את הטיפול באינטרפירון. אומר כן כי נתקלתי כבר במקרים של BONE MARROW FAILURE (לא SUPRESSION)כתוצאה מטיפולים רעלניים בהם הרופאים היו אובדי עצות. המטופל אושפז בבידוד. תקופת המתנה של כ-שבועיים וחצי בתקווה שמח העצם יחל שוב ליצר וערכי הדם יעלו לא הניבה כל תוצאות, ורק השימוש, במקרה הזה מינון גבוה יחסית של ALKYLGLYCEROLS עשה את העבודה והביא לשינוי תוך 4-5 ימים. היחס שלך, יהיה אשר יהיה, לרפואה זו או אחרת ממש לא רלוונטי כאן ולמען האמת גם לא מאוד מענין.
 
לא נכון.

אתה ממהר לקבוע עובדות פופליסטיות, כאשר המדע בעצמו לא יודע את המכניזם המדוייק שגורם לתופעה ובנוסף המנגנון הוא לא זהה למנגנון של מיאלוסופרסיה בעקבות אנטינאופלסטיקה. לא ברור לגמרי אם מדובר בכשל של טרומבופויאטין, כשל בסיגנל של בטרנסדוקציה של טרומבופויאטין במגהקריוציטים או הרס טרומבוציטים אימוני. אומרים שכנראה המנגנון העיקרי הוא באמת של thrombopoietin induced megakaryocyte growth. ככה שבין היתר, אתה גם קצת צודק שהטרומבוציטופניה אמנם ביטוי של myelosupression (זה המושג המדעי, לא BMS) אבל יש גם מנגנונים אחרים שקשורים לעניין. הטיפול הוא כמובן אלימינציה של הגורם הבעייתי. הטעות הרצינית שלך מתחילה בכך שאין הטיפול בטרומבוציטופניה כוללני, לכל סיבה יש טיפול משלה, בדיוק כמו שיש סוגי אנטיביוטיקות שונות לחיידקים שונים וכו'. הבעיה מנקודת מבטי, בהודעה שלך היא מתן "טיפים" (אלוהים יודע עד כמה הם באמת עוזרים, ו"מקרים שנתקלת בהם" זה לא מחקרי מספיק) ל"הקפצה טרומבוציטים" ובעצם מעודד אותה לנסות את זה ולהמשיך בטיפול שבקרוב מאוד יכול להוביל לסכנת מוות. היו לא מעט מקרים של מצבים שהובילו לסכנת חיים. זה לא בסדר. אתה לא במצב של לתת טיפים כאלו. אין כזה דבר אונקולוג טבעי, לפחות לא במדינת ישראל. יש מטפל אלטרנטיבי - שזה קשת רחבה של מקצועות, שלצערי לא נעשה בהם פיקוח. בקרוב מאוד יאושר החוק שיעסוק על יעוץ תזונאי לאנשים שלא בעלי רישוי תזונאי קליני, ואז התחום ישודרג ואולי יגן על חולים קצת יותר. הטיפול בDRUG-INDUCED THROMBOCYTOPENIA הוא פשוט מאוד הפסקת התרופה. לא צמחים ולא אבנים ולא ליטוף ולא אנרגיות חיוביות. אלו יכולים להוביל לסכנת חיים ממשית. הרופאים לא אובדי עצות במקרה הזה, ולא צריכים את עזרתם של ה"אונקולוגים הטבעיים". כל טוב
 

גוביגוב

New member
deprogramming

הגישה ה"נרדית" שלך מעייפת אותי. היו אולי זמנים שהייתי אולי נענה לאתגר המפוקפק של התנצחות מעל גבי פורום זה או אחר עם אנשים כמוך המייצגים צרות מוח וקונבנציונאליות מעוררת חמלה. כיום, לעומת זאת, אני מעדיף להתרחק מעימותים אלה, ולעשות שימוש הרבה יותר בונה בידע שרכשתי בתחום של אונקולוגיה טבעית ולנתב אנגיות לערוצים מועילים יותר. אתה כותב: 1."יש מצבים שבהם הרפואה הקונבנציונאלית ידה על העליונה"- -- מה צריכות להביע ההתבטאויות המיליטנטיות האלה. מתנהלת כאן מלחמה או מאבק כלשהו? זה נראה לך הולם ונכון?? 2."ויש מצבים שאין לרפואה הקונבנציונאלית פתרון ושווה לנסות גם עם האלטרנטיבה". -- ברור כשמש! מעבירים את המטופל דרך ה-"וויה דלורוסה" ומכונת הטחינה של טיפולים רעלניים (כימותרפית קו ראשון, קו שני, קו שלישי, הקרנות, myelosupression, MDR, immunosupression Cachexia, septicemia, multiple organ failure ואז הרבה פעמים אומרים לו ולמשפחתו: "לא נותר לנו יותר מה לעשות, מיצינו את הכל. נשארו לו כך וכך חודשים לחיות כדאי אולי לחשוב על הוספיס". או אז, נזכרים, דרך אגב, לומר למשפחה כי בחדר אחיות במגרה השנייה מלמעלה יש רשימה קטנה של מספר מטפלים אלטרנטיביים שאולי "אם יש למשפחה מעט כסף מיותר אפשר לפנות אליהם. אם זה לא יועיל זה במצב הנוכחי גם לא יזיק". אלה הם אותם אונקולוגים ( לא כולם אגב, יש גם יוצאים מן הכלל)אשר מספר חודשים קודם לכן, כאשר המטופל ביקש מהם לשלב טיפולים אלטרנטיביים עם טיפולי הכימו וההקרנות הביעו התנגדות נחרצת לכך. וכך, במצבים מסוג אלה לצערנו, ובבחינת האחזות בקש אחרון, מגיעים חלק גדול (לא כולם) של חולי הסרטן אל המטפלים האלטרנטיביים, ואז מן הסתם גם קשה ביותר להושיעם. ועם זאת, ולמרות זאת, קיימים מטפלים אלטרנטיביים שגם ממצבים אלה מצליחים להוציאם, להאריך את חייהם משמעותית ולפעמים גם לרפאם. אני מבין שאין לך, ולו אפילו שמץ של מושג, מהי אונקולוגיה טבעית/אלטרנטיבית. אינך יודע מה היא כוללת, מי העוסקים בה, כיצד היא עוזרת לחולי סרטן ומי משתמש בה או מהן הצלחותיה בהשוואה לאונקולוגיה קונבנציונאלית. אני בטח לא מתכוון ללמדך. יהיה זה תרגיל עקר. מספר נקודות לפני שאסיים: 1. אני לא המלצתי למליטו לעשות כך או אחרת. אכן ידעתי אותה לגבי מה יש לרפואה ההוליסטית להציע למצב של טרומבוציטים נמוכים כתוצאה מ: drug induced myelosupression (פלצן אחד). אגב, גם בספרות הרפואית משתמשים בביטוי "העממי" bone marrow supression. רוצה דוגמא אחת מתוך רבות? בבקשה: Bone Marrow Supression: You can expect to see a drop in white blood cells, platelets and red blood cells after you have finished your chemotherapy. לקוח מתוך: Washington University Physicians (Washington University School of Medicine). אחד מבתי הספר לרפואה הטובים בארה"ב אם לא בעולם. הקישור: http://wuphysicians.wustl.edu/dept.asp?pageID=26&ID=103 2. אני, כפי שאתה בטח מבין, לא שייך לאסכולה שגרמה לדיכוי מח העצם שלה. תודה לאל לא היו לי יד ורגל בזה. שלא מן הסתם גם לא יעצתי לה להמשיך את הטיפול באינטרפירון. אינטרפירון הוא לא בדיוק "הפורטה" שלי בלשון המעטה. אתה לעומת זאת, כן המלצת לה ולרופאיה להפסיק את הטיפול: "אני מאמין שהרופאים יעצרו את מחול השדים הזה בקרוב מאוד, קשה לי להאמין שרופאים כלשהם ימשיכו טיפול מתחת ל25000 טרומבוציטים". אתה מכיר את המקרה האישי של מליטו טוב כמו (או יותר) רופאיה? יש בידיך את התיק הרפואי שלה? עברת עליו בקפידה? אתה מכיר ויודע את השיקולים השונים שמסתובבים לרופאיה בראש ואשר מנחים אותם בדרך זו או אחרת בהקשר לפרוטוקול הטיפולי שלה?... ובכל זאת אתה מייעץ! למה? כי: "בדקתי בספרות היום, העלאת טרומבוציטים מתבצעת ע"י הפסקת טיפול באינטרפרון". נהדר! עושה רושם שיש לך ניסיון קליני רב במצבים מסוג זה!!! מן הסתם מספיק טוב כנראה כדי ליעץ גם לרופאיה.
 
ואולי במקום התנצחות

קבל זאת כהזדמנות פז להראות לשאר יושבי הפורום, ואני ביניהם, שלא בקיאים באונקולוגיה אלטרנטיבית, שלא מבינים מה זה עושה ואיך זה יכול לעזור ומה בכלל עושים שם. אתה בודאי מבין שרובנו נחשפנו לקו הקונבנציונלי של מערכת הבריאות שדוגל בדרך כלל בהדברה. אולי במקום להשתמש בביטויים מתנגחים כנגד אדם אחד שעם דעתו אתה לא מסכים (ביטויים כמו "פלצן אחד" קצת לא מקובלים פה..) שתף אותנו בידע שלך, תן לכולנו, לכל באי םהפורום, הזדמנות לדעת יותר. יום טוב גלי
 

agapornis

New member
צר לי על הגישה

בסד' שלום לך doubtful reality ראשית אני רוצה לציין שאני בטוח שאתה רופא טוב (אני עוקב אחרי הפורום), אבל צר לי מאוד על כך שגם אתה בעצם תוצר של מערכת יצור של סוכני מכירות לתעשיית "התרופות". הרפואה, שאתה קורא לה משלימה ואני מעדיף לקרוא לה טיבעית, היא נאמנה ביותר לשבועת היפוקרטס שכל הרופאים נשבעו ואמורים לקיים והחשוב ביותר זה לא להזיק! האם אתה בטוח שאתה מקיים את שבועת היפוקרטס? אני מקוה שכן, אבל אני ממש לא בטוח בכך. חשבת פעם כמה רעלים אתם מחדירים לגופם של חולים? איזה תופעות לואי קשות יש לחלק מה"טיפולים" שמוענקים לחולים בעבור כסף רב, ואולי ישנן דרכים אחרות, פחות מזיקות או כלל לא מזיקות שיכולות לתת איכות חיים במקומות שאתם יודעים שהסיכוי להארכת חיים קלוש בכל מקרה? או שיכולה לשפר את התגובה לתרופות קשות וע"י כך להפחית את הכמות הנדרשת לשם השגת תוצאה זהה? יש לי המון כבוד לרופאים ולרפואה, אבל צר לי מאוד על ההתנשאות והזילזול בכל מה שאתם לא מכירים. פתיחות והרחבת אופקים לתחומים של רפואה טיבעית הייתה עוזרת הרבה יותר! וגם אתה אל תיקח את הביקורת הזאת כאישית או נגד הרפואה המבוססת על תעשיית התרופות והמתקיימת איתה במערכת יחסים סימביוטית מלאה. כל טוב והמון בריאות לכולם
 
שלום agapornis

אני לא נעלב כלל וכלל. אין לי בעיה עם ביקורת עניינית. להפך, רק כך משתפרים. אני לא תוצר של תעשיית התרופות ואני לא אוהב את המרכאות שאתה מוסיף למילה טיפולים. הם באמת טיפולים. אין לי בעיה להגיד שהטיפול במחלות ממאירות כיום הוא בשיטות מיושנות בצורת "תמות נפשי עם פלישתים" ואין לי גם בעיה להגיד שלא לכל הממאירויות יש טיפול, והטיפול האיכותי נעשה בגילוי מוקדם של המחלה. כן, יש בעיה מאוד קשה עם ריפוי חולים גרורתיים. כן, נעשים מאמצים אדירים לפתח תרופות מתאימות, יעילות ולא רעילות למצבים אלו. יש מצבים שבהם האונקולוגיה כן מרפאת חולים, אפילו בשלבים מתקדמים. עם הזמן חל שיפור. יש מחלות שמצליחים לרפא לגמרי. המונח ריפוי הוא בעצם בעייתי ביותר עקב סטטיסטיקות בעייתיות יחד עם מושג בעייתי של ריפוי ובידוד סיבת המוות. יחד עם זאת, אני גם מודה שהטיפול הכי מוצלח הוא כריתה כירורגית בשלב מוקדם. ניתן היום להשיג הפוגות במחלה, לעיתים לא לזמן קצר. אז מה, נוותר על זה? אני מקווה שאתם גם הבנת מהודעותיי שאני מאמין שעדיף איכות על כמות במקרים מסויימים ולא תמיד כדאי לדחוף טיפולים אנטינאופלסטיים שיהיו חסרי תועלת וכדאי להתמקד בפליאטיביות, ברפואה התומכת. הרפואה האלטרנטיבית נכון להיום לא הציגה שום הוכחה ליכולת ריפוי ממחלות ממאירות. הם מוזמנים להמשיך במחקרים ולהוכיח אחרת. שלא ימכרו לך תירוצים שאין מעודדים את המחקרים שלהם. כמו שהמחקר של חברות התרופות הוא עצמאי וממומן על ידן, שהרפואה האלטרנטיבית תממן את מחקריה ונראה מי בעל הסוד. בהתאם לתוצאות תוכתב הגישה. אני לא מזלזל באף אחד. אני רק אומר שיש מקום לכולם, אבל לא תמיד. יש מצבים שבהם הרפואה הקונבנציונאלית ידה על העליונה (כמו במצב זה לדוגמא) ויש מצבים שאין לרפואה הקונבנציונאלית פתרון ושווה לנסות גם עם האלטרנטיבה. כמובן שאפשר להעזר באלטרנטיבית לטיפול תומכני, כל עוד זה לא פוגע בטיפול הקונבנציונאלי. כל טוב.
 

מיליתו

New member
אני כבר מצטערת שגרמתי לזה...

האמת היא שאני מאמינה מאוד ברפואה משלימה, וגם מטופלת באופן קבוע. יש לציין שברוב המקרים אני רואה תגובות יפות מאוד כתוצאה מהטיפולים המשלימים. האמת היא שמספר שבועות לאחר תחילת שימוש בצמחי מרפא מתאימים, התחיל להסתדר לי המחזור - ואני אחרי 2 השתלות מח עצם... כמעט כל הגניקולוגים היו בטוחים שבלי מתן הורמונים זה לא יסתדר ואני אשאר עקרה לצמיתות... ורק תרומת ביצית תעזור לי.6 שבועות אחרי תחילת השימוש הצמחים הגיע המחזור... מאידך גם הרפואה הקונבנציונאלית עוזרת לי מאוד. היא מהירה ועצרה את הסרטן שהתפשט אצלי במהירות עצומה. האינטרפרון עוזר מאוד מאוד לכבד שלי. בכבד מאוד פגוע בגלל הוירוס וכמויות הכימוטרפיה הגדולות, והאינטרפרון די "הציל" את המצב. השאלה היא "ממה אני אמות בסוף?" - אני מעדיפה להסתכן בלמות עכשיו אם יש לי סיכוי אמיתי להבריא, מאשר לחיות חולה עוד כמה שנים ואז למות. בינתיים הורדנו קצת את מינון האינטרפרון, במקום להפסיק לחלוטין, ונראה מה תהיינה ההשלכות. בשבוע הבא אלך להתייעצות לגבי צמחי מרפא שאולי יעזרו לשמור על טרומפוציטים ברמה תקינה. אני מקבלת צמחים שאמורים לשמור על ליקוציטים תקינים, והאמת היא שהם בסדר (3000 עם 70% ניטרופילים זה לא רע בכלל). באופן כללי - השיטות ה"מדעיות" בדרך כלל לא טהורות. יש בהן חסרונות מכאן ועד להודעה חדשה (והאמת היא שאני משקיעה המון בלימודי סטטיסטיקה ושיטות מחקר ברמות די גבוהות באוניברסיטה). השיטות הטבעיות מתמקדות באדם כפרט, ולכן הסטטיסטיקה ההשלכתית לא רלוונטית אליהן בכלל. חבל לפתח ויכוחים בין גישות ששונות במהותן, ולשפוט כל אחת מהן על פי ערכי המידה של השניה. כדאי לבחון עבור על אדם באופן פרטני את השילוב המתאים ביותר, ולפעול בזהירות מתוך ניסוי וטעיה וחיזוק נקודות חלשות. למעשה, זה מש ששאלתי כאן - איך לחזק נקודה חלשה ספציפית...
 
למעלה