יש משהו בדבריה...

[dragon74]

יש משהו בדבריה...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3472686,00.html

 

[respecta1]

גילתה את אמריקה

יש פה שני לאומים, כל לאום צריך לעבור למדינת הלאום שלו.

 

[dragon74]

לא יודע אם 'צריך' זו המילה

אבל בהחלט יש כאן סובלנות יתר לאנשים שמגדירים את עצמם (באופן ישיר או ע'י פעולותיהם) כאויבים של המדינה. דווקא לנו, במצבינו העדין, אין פריבילגיה כזו.

 

[סלטעון עצבני]

יפה שאתה באמת לא בטוח שטרנספר זה הפתרון...

ואגב לא לזה לבני התכוונה, היא לא רמזה אפילו על זה. היא התכוונה שהפלסטינים אזרחי ישראל יהנו מרחוק ממימוש ההגדרה העצמית הפלסטינית במדינת פלסטין. הבעיה היא שהיא או לא מבינה או מיתממת לגבי דרישתם של הפלסטינים אזרחי ישראל. הם לא דורשים שחוץ מהקמת מדינה פלסטינית בשטחים הכבושים, תקום מדינה פלסטינית נוספת. מה שהם דורשים זה ביטול ההפליה שלהם בתוך המדינה, כמיעוט לאומי, ושתהיה מדינת כל אזרחיה. למצב הזה אין מקבילה בשטחים הכבושים כי אין שם מיעוט ילידי. כל התושבים שיושבים שם כיום כחוק הם פלסטינים, ולכן המדינה הפלסטינית ממילא תהיה מדינת כל אזרחיה. לו היתה הקהילה יהודית השורשית של חברון מתקיימת עדיין שם, והם היו מיעוט בסדר גודל כמו הערבים בישראל, בהחלט היה מקום לדרוש שגם המדינה הפלסטינית לא תפלה אותם.

 

[dragon74]

מי דיבר על טרנספר ?

אבל מי שלא מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים מוזמן לעבור אחר כבוד למדינת אויב לפי בחירתו. ואני בעד שיוויון זכויות מקסימלי למיעוטים, אבל תחת ההגדרה של ישראל כמדינה שהיא בית לעם היהודי. גם לנו מגיע בית, וגם לפלסטינים. צר לי עם יהדותה של המדינה לא מוצאת חן בעיניך, אבל זה המצב.

 

[dragon74]

עם = אם

 

[סלטעון עצבני]

מי דיבר? זה שהגבת לו, ולדבריו אלה התייחסת

לי אין שום בעיה עם יהדותה של המדינה, היהודים הם הרוב בה. יש לי בעיה עם יחסה לאזרחיה הלא יהודים.

 

[dragon74]

זה לא מצדיק חתירה נגד המדינה

ואם מישהו אחר דיבר על טרנספר, הייתי צריך להגיב ישירות אליו

 

[respecta1]

זה בדיוק למה שהיא התכוונה.

אבל את הצביעות של ערביי ישראל כבר הבנו, רוצים מדינת פלשתנאית אבל ממש לא מעוניינים במדינה יהודית לידם ועלק אם היה שורש יהודי בחברון למה המתנחלים לא? דיי להפליה מדינה יהודית לצד מדינה פלשתנאית.

 

[respecta1]

ואל תענה אין לי כוח להגיב וגם אין מה

זה לא יקרה ורק שונא ישראל יכול לרצות שזה יקרה לבני אומרת את מה שאני אומר מילה במילה ככה ש.. "על פי שרת החוץ, "ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית וכל אדם שנבחר לכנסת נכון לקבל עליו את עקרונות היסוד של קיום מדינת ישראל. הדרישה לביטוי לאומי במדינה עצמאית היא דרישה שיכולה להיות, הבהירה לבני, אך היא מסתיימת מרגע הקמתה של מדינה פלסטינית שאמורה לתת את הפיתרון הלאומי לפלסטינים באשר הם"."

 

[סלטעון עצבני]

הערבים בארץ רוצים משהו מאד פשוט- שתי מדינות

שתהיינה כל אחת מהן מדינה דמוקרטית השייכת לכל אזרחיה. אנשים כמוך רוצים הם אלה שרוצים שהמדינה שהם גרים בה תהיה מפלה ושייכת רק לחלק מאזרחיה, על פי המוצא שלהם- זאת הבעיה ופה הגזענות של הגישה שלך.

 

[respecta1]

../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

כל העולם דורש זאת, אז סבבה כל העולם גזען ורק אתה סלטעון הנאור לא, הבעיה שאתה יותר גזען מכולם. יש לאום כמו שצרפת היא מדינת הלאום הצרפתי כמו שאנגליה היא מדינת הלאום האנגלי ישראל היא מדינת הלאום היהודי ופלסטין תהיה מדינת הלאום הפלשתיני\ פלסטיני (עוד לא בחרתם

) המדינה דמוקרטית וכל אזרחיה, אז למה אתם דורשים לפנות את ההתנחלויות? מה הבעיה שלכם להעביר אותם לשליטתכם? דיי לזיין בשכל תעשה טובה וכל הכבוד הצלחת להפר את מה שאמרתי שאני לא יגיב בזה שאמרת עוד דבר אבסורד ולא קשור למציאות עזוב את זה שפלשתנאי זה בעצם כל מי שהיה פה מלפני 1947 מלבד היהודים, מה שהזוי וגזעני גם ככה.

 

[סלטעון עצבני]

זה נורא פשוט, אבל אתה לא מצליח להבין ../images/Emo6.gif

ללאום הצרפתי שייכים ע"פ הגדרה כל אזרחי צרפת, הגדרת הלאום שלהם היא הגדרה אזרחית, ולא הגדרה לפי הדם שזורם בעורקיך. לא בצרפת ולא באנגליה תמצא חוקים שאוסרים על מכירת קרקעות לאנשים אחרים על פי מוצאם. מה גם שכרגיל אתה מנסה להתחמק מהעובדה שבצרפת ובאנגליה המיעוט הוא של מהגרים, ואילו פה בארץ המהגרים הם הרוב שהשתלט. בוודאי ובוודאי שהתושבים המקוריים לא יסכימו לניסיונות שלך ושל דומיך לשליטה.

 

[dragon74]

עוד פעם הוויכוח על המקוריים ?

אז אנחנו היינו קודם

 

[respecta1]

../images/Emo6.gif

המהגרים האלה זה אנשים שגורשו בכוח וחזרו לביתם אחרי גלות מתמשכת לעומת זו המהגרים הערבים שהיגרו ממדינות ערב וכבשו את הארץ בעבר בכוח הזרוע מאלה שכבשו בכוח הזרוע מהיהודים..אז מי פה המגר ומי פה המקורי תגיד לי?, עזוב את זה שזה שאתם דורשים את מזרח ירושלים כבר מראה כמה אתם זייני שכל, הרי מזרח ירושלים הייתה בשליטת הירדן, ולפיכם אין קשר בין הירדנים לבין הפלשתנאים ופלשתנאים זה לא ירדנים, אז באיזה זכות בדיוק אתם דורשים את מזרח ירושלים? ואין קשר בין מה שאמרת לבין מה שאמרת אז ללאום הצרפתי כולל את כל תושבי צרפת (למרות שגם זה לא בדיוק מדויק.) אבל לעומת זה ללאום הפלסטיני לא כל אזרחי "פלסטין" כלולים אלא רק הערבים נוצרים\מוסלמים, וזה למרות שהיו פה גם יהודים ובהחלטה על מי הוא פלשתיני אמרו כל מי שהיה בארץ מלבד יהודים, מה שמראה על טמטמום והלאום היהודי קיבל מדינה, מדינת הלאום והעם היהודי, מדינת ישראל ומתי שהוא הכביכול עם פלשתיני\פלסיטיני יקבל מדינה מדינת הלאום הפלסטיני\פלשתיני שגם אם יהיו בה יהודים בודהיסטים נוצרים חברי כת השטן מה שאתה לא רוצה, היא תהיה מדינה פלשתינית אותו דבר ישראל. ובאיזה סרט יש חוק שאוסר על מכירת קרקעות מסוימות לערבים

יש את קק"ל שצא כבר מהסרט, זה ארגון שקם מהישוב היהודי בארץ למען הישוב היהודי בארץ מהכספים של העם היהודי.. כמו שיש 10001 ארגונים למען ערבים שלא יסתכלו בכלל על יהודי, אבל זה לא גזענות אה? אין שום קשר.

 

[יובלאישמרכז]

מדינת כל אזרחיה זו לא יותר ממכבסת מילים

יהודים הם מיעוט, בעולם בכלל ובמזה"ת בפרט, מדינת כל אזרחיה זה לא שיוויון אלא קיבוע מחדש של היהודים כמיעוט במדינתם. זה שינוי חוק האזרחות וביטול חוק השבות, זו קואליציה פלשתינית וממשלה פלשתינית - אכן נורא שיוויוני...

 

[סלטעון עצבני]

יובל אין קשר בין מיעוט לשיוויון

מדינת ישראל יכולה להכיל 10% ערבים ולהיות שיוויונית ויכולה להכיל 40% ערבים ולהיות שיוויונית, אותו כנ"ל לגבי יהודים. קואליציה שבה יהיו מפלגות יהודיות וערביות (או יותר טוב- מפלגות דו לאומיות, שיתחילו לדאוג לתושבי הארץ הזאת ע"פ המעמד המשותף שלהם ולא ע"פ קווים לאומיים) היא הרבה יותר שיוויונית בייצוג שלה מאשר היום, שבה המיעוט הלאומי נגזר דינו לשבת עד אחרית הימים באופוזיציה, וכל הגזענים מצווחים כאשר הוא משתתף בקבלת ההחלטות הלאומיות. ומספיק להפיץ פאניקה ואיומים- פוטנציאל ההגירה היהודית לישראל כבר די מוצה, שינויים גדולים כבר לא יהיו. כמות היהודים פה לא תצטמק בגלל שלא יתנו תעודת זהות אוטומטית לכל גיידמאק שרוצה להגיע. וגם אין לזה קשר למימוש זכות השיבה, שאתה כל-כך שונא. אפשר לעשות מדינת כל אזרחיה עם כל אזרחיה שכרגע יושבים בתוכה.

 

[יובלאישמרכז]

אולי פוטנציאל ההגירה היהודי מוצה ברובו אך

הפלשתיני כלל וכלל לא ומדינת כל אזחיה היא פתח לשינוי חוק השבות ומתן אפשרות לקודם כל ליותר מ4 מיליון מפליטי 48' ובני ביתהם להתאזרח כאן, חוץ מזה יש גם פלשתינאים שהגרו ויוכלו להתאזרח כאן, זה כולל הריבוי הטבעי ומהר מאד תיצור מדינה שבה הרוב יהיה פלשתנאי, היהודים המבבוססים, תהיה בטוח יברחו ממדינה כזו, שהרי אין טעם לחיות בה, אם כבר מדינה יהודית עדיך כבר עם בני התרבות שלנו, קנדה, אוסטרליה או ארצות הברית. לא ניתן להתעלם מהגדרות לאומיות, לא ניתן להתעלם מעמים, אזרחות זו פיקציה, זה מעמד טכני, זה לא מחזיק מים. שים שני עמים עם תרבות ולאומית מנוגדת במסגרת מדינית ותשיג לך התכסחות עקובה מדם, לא רק כאן אלא בכל מקום. מדינת כל אזרחיה ה דבר שקיים רק במדינות שמלחתכילה ללאום ועמים אין כל חשיבות, מדינות שמוקמות מערב רב של מהגרים שבוחרים להתנתק ממדינות האם שלהם - ישראל לא כזאת כדאי שתבין ותשלים עם זה, אין טעם להלחם בזה.

 

[יובלאישמרכז]

מדינת כל אזרחיה זו מדינה פלשתינית שניה

דה פקטו, אנחנו מיעוט, הם רוב, יש יותר פלשתינים/ערבים מאשר יהודים שיהיו מוכנים לחיות שמדינה סמי-ערבית(חוץ מזה גם הריבוי הטבעי שלהם גדול משלנו), יהודים שרוצים כל אזרחיה מן הסתם מעדיפים מדינות מתקדמות כמו קנדה, ארה"ב או אוסטרליה. מי שמיתמם כאן זה אתה, תחת "מדינת כל אזרחיה", באמת נראה לך שניתן לסבן אנשים, בהנחה שלא נולדו אתמול, עם המושג המכובס הזה? GIVE ME A BREAK...

 

[מוחמד5]

זה מה שקרה בירושלים

איחודה היא הסיבה עכשיו לחלוקתה מחדש , על אף צירוף לא מעט שכונות יהודיות חדשות המאזן הדימוגרפי (מבחינת הימין והקיצוניים) סכנה עתידית גדולה.