יש עיסוק כזה....גיאומטריה פיזיקלית

[aetzbarr]

יש עיסוק כזה....גיאומטריה פיזיקלית

https://www.youtube.com/watch?v=HY7GQxU1HLk

 

[aetzbarr]

העימות הגדול בין מתמטיקאים ופיזיקאים מתרחש בזירה העגולה.

השופט - מכשיר מדידה חדשני.

התוצאה- הפיזיקאים מנצחים.

 

[superman1234]

מה שאתה כותב זו בדיחה אני מקווה.

אתה כותב שאורך המחוג הוא 680 מ"מ. [בהנדסה מקובל לרשום גם את הטולרנס למידה +-] ושהוא מצייר קו עגול סגור שהיקפו 4272 מ"מ.
איך חישבת את ההיקף של הקו העגול ?
אם ניקח את הערך של פיי , בדיוק של 10 מקומות עשרוניות 3.1415926535 ההיקף שיתקבל הוא 680X2X3.1415926535=4272.56600876
מכאן שכל מעלה הינה 11.8682389 וכן הלאה וכן הלאה....
כשאתה חורט את הגלגל הגדול תגדיר לחרט מידה 0.001+ 120 0.0-
ולגלג הקטן 0.0+ 2 0.001-
מבטיח לך בוודאות שהמחוג לא ישלים ב 100% סיבוב מלא

 

[aetzbarr]

כלל וכלל לא בדיחה,

זהו ניסוי מכני מדויק מאוד, והתוצאה המתקבלת היא מעבר לתחום השגיאה
הנלקחת בחשבון.
היות והתוצאה שלו מנוגדת למה שמקובל במדע, התגובה הראשונה תהיה
שזהו ניסוי מכני לא מדויק.
כך הגיב נציג מדווידסון סרטי מדע, וכשהזמנתי אותם לצפות בניסוי לא נעניתי.
https://youtu.be/HY7GQxU1HLk

 

[superman1234]

אני רואה שהשקעת לא מעט זמן וכסף בכדי להכין את הניסיונות שלך.

אבל כנראה שאין לך ניסיון הנדסי בכלל.
אין דבר כזה ציר בקוטר 2 מ"מ באופן אבסולוטי. חייב להיות לו טולרנס.
כמו שהצעתי לך, גש לחרט ובקש שיחרוט לך ציר בקוטר 2 מ"מ עפ טולרנסים + 0.0 ו - [מינוס] 0.001 מ"מ
כנ"ל דיסקה בקוטר 120 מ"מ עם טולרנסים +0.001 מ"מ ו -[מינוס] 0.0 מ"מ. אני מבטיח לך שבהשלמת 60 הסיבובים יחסרו כמה מ"מ להשלמת 360 מעלות של הדיסקה הגדולה.
חלק מההפרש יהיה בגלל הפרשים בין המידות האבסולוטיות למציאות וחלק יהיה בגלל החלקה.

 

[aetzbarr]

יפה, ההערות שלך הן ממש לעניין

הזמנתי ציר של 2 מ"מ מארה"ב, עם רמת דיוק Class X
הטולרנס הוא- מקסימום 0.000510 + מ"מ
הגלגל בקוטר 120 מ"מ, הוא מיסב כדורי המיוצר בדרגת דיוק הטובה ביותר
שהתעשייה המכנית מסוגלת לספק.
היה ברורו לי מראש שההיקפן אמור להבחין בשינוי זעיר ביותר, ובהתחלה כלל לא הייתי בטוח שההבחנה תושג.
כשההבחנה הופיעה הופתעתי מאוד.
חזרתי על הניסוי עוד 20 פעמים, וההבחנה שוב הופיעה.
אני עוד מקווה שנציג של דווידסון סרטי מדע יבוא ויצפה בניסוי.
גם הצעתי למוזיאון מדע לבוא ולצפות בניסוי, ולא נעניתי.

ולעניין נושא ההחלקה:
אם הייתי מקבל קצת פחות מסיבוב שלם, היה אפשר לטעון על החלקה.
אבל קיבלתי קצת יותר מסיבוב שלם, ומכאן המסקנה ההכרחית.
פאי של קוטר 2 מ"מ, קצת יותר גדול מפאי של קוטר 120 מ"מ.

התגובות שאני מקבל מובנות לי.
אלפי שנים מלמדים שפאי קבוע בכל המעגלים, ולא יתכן שניסוי מכני
יפריך את הרעיון הוותיק הזה, שבכלל הוא הוכח מתמטית.
אם הרעיון הוותיק הזה אינו נכון, גם ההוכחה המתמטית אינה נכונה
האם יש מישהו המאמין שהוכחה מתמטית אינה נכונה ?

לכן, לא פלא שדוחים את תוצאות ניסוי ההיקפן על הסף.
ולא פלא הוא, שבכלל לא מעונינים לצפות בניסוי ההיקפן.

 

[superman1234]

אני לא מכיר מידה עם טולרנס רק ב"כיוון אחד"

טולרנס חייב להיות "בשני הכיוונים" פלוס ומינוס.
אין דבר כזה - "דרגת הדיוק הטובה ביותר". היא צריכה להיות מוגדרת באופן כמותי.
דבר נוסף - במדידה כמו שאתה עושה צריך לדאוג לתנאים שאינם משפיעים על המידות. טמפרטורה קבועה, לחות קבועה ולחץ קבוע. בנוסף, מאחר והקפיץ מפעיל כוח על המנוף שמצמיד את הציר בעל הקוטר הקטן לגלגל הגדול, ישנה דיפורמציה בנקודת המגע שמשפיעה גם כן על המדידה. אני יכול להמשיך ולמצוא עוד סיבות נוספות מדוע הניסוי אינו עומד בתנאים מינימליים של ניסוי בקרה.
יש היום מכשירים מדויקים שיכולים למדוד היקפים וקטרים בדיוק של ננומטרים
(1 ננומטר = 10 בחזקת מינוס 9 מטר) ואני מבטיח לך שהיחס בין הקוטר להיקף יתכנס לערך של פאיי ככל שמספר המדידות יגדל בכל טווחי הקטרים של הגלגלים/צירים.
מעניין אותי, ככה סתם לדעת, מדוע אתה חושב שצריך להיות הבדל ביחס בין הקוטר להיקף של מעגלים קטנים למעגלים גדולים ? מה הניע אותך לחשוב כך ?

 

[aetzbarr]

מדוע צריך להיות הבדל ? מכיוון שמעגלים אינם דומים זה לזה

ריבועים לעומת זאת, כן דומים זה לזה.
פרסמתי הרבה מאמרים בנושא, ואין טעם לחזור ולדוש בו.
עתה הגיע השלב המעשי של בדיקת הניסוי , על ידי מוסד מדעי מוכר.
( מכון ויצמן, טכניון, מכון תקנים , מעבדה לאומית לפיזיקה)
מעניין מי יבוא ראשון ?

 

[superman1234]

לא ברור לי מה כוונתך בהבדל בין ריבוע למעגל.

לדעתי ואולי לצערך אני לא מאמין שמישהו יטריח עצמו לבוא ולבדוק מבחינה מדעית/ניסויית מפני שהמערכת שלך אינה עומדת בקריטריון בסיסי של ניסוי.
בין היתר בגלל בדיקה ויזואלית דרך זכוכית מגדלת ? נו באמת, [יש פארלקסה במדידה כזו.]
יש היום ציוד מדידה משוכלל שיוכיח את מה שכתבתי לך בפוסט הקודם כולל מה אחוז השגיאה של התוצאות. ותראה שכל המדידות יובילו ל פאיי הקלאסי.
בכל מקרה שיהיה לך חג שמח וטעים.

 

[aetzbarr]

חג שמח

 

[aetzbarr]

גיאומטריה פיזיקלית מפקיעה מהמתמטיקאים את העיסוק במעגלים

פעם ראשונה בהיסטוריה מופיע ניסוי ממשי בתחום הגיאומטרי, והוא שיוצר את המושג ...גיאומטריה פיזיקלית.
זהו ניסוי ההיקפן
https://www.youtube.com/watch?v=HY7GQxU1HL

א.עצבר

 

[aetzbarr]

פאי פאי פאי יום הפאי 2018