יש תכנית

[feralcat1]

יש תכנית

בשם אבודים, שם עוזרים לאנשים למצאו קרובים.
אישה בת 36 חשדה שהיא הייתה ילדה מאומצת ואכן גילו שאמה הייתה קטולית ואביה מוסלמי.
האישה הזאת כבר התאלמנה כי התחתנה עם גבר מבוגר ממנה בשנים רבות. הילד המשותף שלהם הוא בן 10.
עכשיו שידוע שהאמא הביולוגית של האישה הזאת לא הייתה יהודייה, הבן שלה חייב בגיור?
תודה

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

אם היא גויה גם ילדיה גוים ואם הם רוצים להיות יהודים עליהם להתגייר.

 

[feralcat1]

התשובה ברורה. תודה, אבל

האישה הזו למרות שהיא בת ביולוגית של גויים הגיעה לארץ ונרשמה כילדה ביולוגית של אמה המאמצת שהיא כן יהודיה.
התחתנה כדמו"י.
היא גויה? הרי רק בגלל התוכנית הוכח שהיא בת מאומצת.
ובהנחה שהיא כן גויה , בבוא היום, אם בחורה תרצה להתחתן אם בנה איך תגלה שהוא גוי? הרי אמו רשומה כיהודיה...

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

אם היא נרשמה איכשהו כיהודיה שזו טעות חמורה אז אנו איננו יכולים לדעת נסתרות. מה שכן טעות כזו לא קוראת כל כך מהר ואני מאמין שגם כאן היא לא קרתה, דבר שני בשביל להתחתן בארץ צריך גם להביא כתובה של ההורים, ולאמא שלה הגויה בוודאי אין כתובה שהתחתנה כדת משה כי היא גויה.
ויש לבית דין עוד כמה שיטות לברר לעומק בכל מקרה של חשד קטן. ככה שצריך להיות צירוף מקרים נדיר כדי שגוי יתחתן עם יהודי בהכשר הרבנות.

שורה תחתונה יש הרבה דרכים למנוע טעויות, אם בכל זאת נעשתה טעות בשגגה או במזיד מה אפשר לעשות? רק לקוות שזה לא יקרה.

[על אותו משקל אגב ישנה בעיה גדולה שלפעמים נולדים ממזרים (תינוק שנולד מאשה נשואה ולא מבעלה) ולממזר אסור להתחתן עם יהודיה אלא עם ממזרת כמוהו או יהודיה שהתגיירה. והרבה פעמים אנחנו לא יודעים שהאדם הזה ממזר בכלל כי אמו לא גלתה והדבר לא נודע ואז אין לנו אלא מה שעינינו רואות ומקווים שלא יצאו כאלה תקלות]

 

[מאליו יובן]

הערה על מציאות מול הכרזת בית דין

ממזר אינו מציאות, ממזר זאת פסיקה של בית דין.

בוא ונניח שגבר טוען שאשתו היתה עם אחר וכתוצאה מכך היא התעברה ונולד ילד.
בבית הדין הגבר יבקש לעשות בדיקת רקמות לילד כדי להוכיח שהילד אינו שלו וכך להפטר מתשלום מזונות לילד.

למרות זאת, בית הדין יסרב לאשר בדיקה.

בית הדין יודע בדיוק כמו הבעל שיש סיכויים טובים שהילד הוא תוצאה של בעילה אסורה.
יחד עם זאת, בית הדין משתדל שלא להרבות ממזרים בישראל ולכן ישתדל להמנע מידיעה שתאלץ אותו להכריז שהילד הוא ממזר.

ללא הכרזת בית הדין, הילד אינו פסול חיתון.

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

וכל דבריך עומדים ב"אולי" ו"אם" במצבים שניסו להסתיר או ללמד את הבעל לומר "איני מאמין", אבל במקרה רגיל ושכיח בימינו שהאשה חייתה 10 שנים עם בעלה ו10 עם אחר ויש לה ילד בן שנה וגם היא לא כל כך יודעת מה זה ממזר שתנסה להסתיר, לבית דין לא יהיה מה לעשות כי המציאות לנגד עינינו בלי שום עוררים.

אגב בדיקת רקמות לא מקבלים כוודאי בגלל שאין לה תוקף הלכתי לא בגלל שרוצים להתעלם מהדין, אבל בהחלט הבדיקה מצטרפת לחזקות וצירופים אחרים.

 

[מאליו יובן]

אין וכוח

כשביה"ד חייב לזהות אדם כממזר, הוא יעשה את זה.
הענין הוא שיש לביה"ד ענין גדול שלא להכנס למצב שהוא יהיה חייב לעשות את זה.

כשיש אפשרות להכניס אולי, ביה"ד יתלה באולי הזה כדי לא להרבות ממזרים בישראל, זאת גם אם ידוע לו שאם יחפרו ויחקרו קצת יותר לעומק אולי התמונה תשתנה.

בכל מקרה הנקודה היתה שממזר נקבע על ידי בית דין, לא על ידי המציאות.

 

[Jermaine Jackson]

תגובה

ממזר לא נקבע על פי בית דין, קידוש החודש נקבע על פי בית דין, בשונה ממנו ממזר זוהי מציאות, זה שהמציאות הזו יכולה להשתנות על פי כללי התורה של רובא, חזקה וכו' זה נכון, כך גם מציאות של כשרות בשר או מעשה קידושין יכולה להשתנות למפרע לכיוונים שונים, כך גם ממזרות, אין צורך שבית דין יוציא מפיו את המילה ממזר בשביל שתחול ממזרות על אדם כלשהו.

 

[אופירA]

ובלי התוכנית היא לא היתה בת מאומצת?

אמא שלה לא ידעה שהיא אימצה אותה? אמא שלה לא ידעה שהיא בת של גויה?
מי שידע ידע גם בלי התוכנית, ומי שלא ידע יודע היום. מה זה משנה מי יודע ומי לא. משנה מה האמת.
האמת היא שהיא מאומצת ושאמה יולדתה היא גויה.
ולכן היא גויה וילדיה גויים.

כיוון שעכשיו רבים יודעים שהיא גויה ובנה גוי, אפילו אנשים שלא מכירים אותה, אז גם אם היא תחליט לשקר לרבנות ולשקר לעצמה ולבנה - הרבה שלוחים למקום, ויידעו כל מי שצריך לדעת שמדובר בגויה, ובנה גוי, והבחורה תגלה זאת במאוחר או במוקדם, סביר שלפני החתונה...

 

[feralcat1]

לא. רק האמה המאמצת ידעה שהיא מאומצת.

היא הגיעה לארץ בגיל 3 בלי מסמכים עם אמה המאמצת שרשמה אותה כבתה הביולוגית.
ולכן התחתנה כדמו"י

נכון שעכשיו רבים יודעים כיוון שעם חיפושיה לאחר האמת היא חשפה את עצמה ואת בנה. אבל אבודים זאת תוכנית טלויזיה ולא תוכנית שבעקבותיה נרשמים מסמכים.

 

[feralcat1]

האמה=אמה

 

[אופירA]

הרבנות הראשית יודעת את העבודה שלה

עד כה לא צריך היה להוכיח יהדות מעבר לרישום של הרבנות הראשית על כל עולה ועולה.
בקרוב, כמובן יהיה צורך...