יש תקווה?

נעל

New member
יש תקווה?

היום קראה נעל (נחשו באיזה עיתון...) כתבה על פיתוח אפשרי של תרופה לאיידס בארץ (כמובן, שנעל לא תכניס פרסומת סמוייה?). הכתבה מצורפת בסוף ההודעה. בקצרה ובחוסר דיוק, מסופר שם על ניסיון מוצלח מאוד של טיפול בעבברים באמצעות חומר שהופק מן הצומח וגרם לריפוי מהיר מאוד של פצעים (פי 3 יותר מהיר) והצליח לרפות אחוזים נכבדים מעכברים שחלו במחלה דמויית איידס בתכונותיה. כבר שלוש שנים לא התפתח המחקר בנושא בגלל איזה ריב קטן בין משרדי הממשלה. האם יש תקווה למלחמה באיידס? מה דעתכם על עמדת הממשלה? (תתחשבו במשמעות של זכויות על תרופה כזו) ומה לגבי הפעולה של המדענים בנושא קידום המחקר? מה דעתכם על עמדת הכותב ואיך שהוא מציג את הממשלה בכל עניין? האם יכולה להיות תקווה בכלל כאשר אנשים מסוגלים לעכב מחקר במשך כל כך הרבה זמן בלי כל נקיפת מצפון? נעל ;-( [והנה הכתבה:] העכברים החלימו מאיידס, אך פיתוח התרופה מחכה לפקידים מאבק בן 3 שנים על ``זכויות יוצרים`` בין משרדי הממשלה מונע פיתוח תרופה מאת חיים שדמי לפני יותר משלוש שנים הפיקה קבוצת מדענים מהשירותים הווטרינריים שבמשרד החקלאות, חומר מהצומח, בעל תכונות יוצאות דופן: כאשר טיפטפו אותו ישירות על עכברים פצועים, הם נרפאו באופן מלא בתוך 20-15 ימים. לעכברים שלא טופלו לקח 60-45 ימים להחלים. כאשר המדענים - בראשות פרופ` זאב טריינין, שהיה בעבר מנהל המכון הווטרינרי - בדקו את תכונות החומר באופן יותר מדוקדק, התברר כי הוא מעורר את התאים האחראים על התגובה החיסונית. אז, מספר טריינין, הוחלט לבדוק אם החומר החדש מועיל לעכברים שהודבקו בנגיף הגורם למחלה דמויית איידס. התוצאות היו מדהימות: עשרה מתוך 14 העכברים שהשתתפו בניסוי נרפאו לחלוטין וזכו להגיע לגיל שנתיים וחצי, בעוד שכל עכברי קבוצת הביקורת מתו בתוך חודשיים. גם כאשר הקבוצה חזרה על הניסוי שוב, בצורה מבוקרת, התוצאות היו דומות. ניסוי נוסף בחזיר שסבל מכוויות בדרגה שלוש, שערך טריינין עם פרופ` אריה אלדד - אז קצין רפואה ראשי והיום מנהל המחלקה לכירורגיה פלסטית בהדסה עין כרם - הביא להחלמה קצרה באופן משמעותי ובלי להשאיר אחריו צלקות. ``היה לנו ברור בשלב הזה, שיש לנו פוטנציאל של חומר רפואי - אם לריפוי פצעים ואם לריפוי מחלת האיידס``, אומר טריינין. לדבריו, השלב הבא היה אמור להיות זיהוי ומיצוי החומר ``הנקי``, אשר גורם לריפוי. ``מדובר בחומר ביולוגי המכיל חלבונים, ולא ברור מי בדיוק עושה מה, כעת יש לברר האם מדובר בחלבון אחד או יותר שמרפאים את הפצעים``. זה לא קרה. ריב על זכויות היוצרים בין משרדי הממשלה השונים - בהם משרד החקלאות שהגילוי הראשוני התבצע במסגרתו - הביא לכך שעד היום, במשך יותר משלוש שנים, לא היתה כל התקדמות במחקר. ``נדרש לנו תקציב לשנתיים של מחקר לפני שעוברים למחקר בבני אדם``, מספר טריינין. בשנת 1998 הוא פנה לחממות ליזמות טכנולוגית שבמשרד התעשייה והמסחר כדי לגייס מימון. זו אישרה את המחקר, לאחר התייעצות עם צוות מומחים שכלל את פרופ` צבי בנטואיץ`, מנהל מרכז האיידס בבית חולים קפלן; פרופ` חגי צור, בעבר מנהל המחלקה לכירורגיה פלסטית בבית חולים תל השומר; ופרופ` אלימלך גרושקה, מהמכון לכימיה באוניברסיטה העברית. ``המלצנו שתקציב המחקר יוקדש לנושא ריפוי פצעים``, משחזר בנטואיץ`. בסוגיית האיידס הוא מסויג מעט יותר: לדבריו, ``הבסיס מעט בעייתי``. ב-14 באפריל 1999 בישרה לטריינין רנה פרידור, מנהלת החממות, כי ועדת ההיגוי ליזמות טכנולוגית אישרה את ``פרויקט מוצר תרופתי לטיפול באיידס``. זאת, בתנאי שייחתם חוזה בין החממות ומשרד החקלאות לפיו זכויות הפיתוח יועברו במלואן לחברה שתנהל את הפרויקט. המשא ומתן בין משרד החקלאות לחממות התארך. חברת ``קידום`` - חברה בתוך מינהל המחקר החקלאי הפועלת מטעם המכון הווטרינרי - לא הסכימה לתנאים: היא דרשה כי הידע יירשם על שם מדינת ישראל, וכי החברה שתפתח את הפרויקט תקבל רק את זכויות השימוש במוצר. בחממות ליזמות טכנולוגית הבהירו כי אם התביעה הזו תתקבל, הפרויקט לא ימומש. ביוני 1999 כתב לטריינין ד``ר מאיר טנא, מנהל החממה הטכנולוגית ``אורית``: ``לצערנו מתעכבת הפעלת הפרויקט עד לחתימה על הסכם``. עם זאת, הוא הביע תקווה כי הפרויקט יחל לא יאוחר מאמצע יולי 1999. אלא שגם הערכה זו התבדתה. בחלוף ארבעה חודשים נוספים, הלשכה המשפטית במשרד החקלאות קבעה פתאום כי כל ההתקשרות עם החממות פגומה, והציעה שמשרד התעשייה והמסחר יעביר את הכסף למחקר שלא דרך החממות. טריינין המיואש כתב לשר החקלאות באותם ימים, חיים אורון: ``עד היום הפרויקט לא מבוצע, בגלל `הריב` על בעלות הקניין הרוחני... נותרו שתי אפשרויות שתובאנה להכרעתך: שמשרד החקלאות יממן את פיתוח
 

yad

New member
נורא

ועצוב. כל כך הרבה פוטנציאל שמבוזבז לריק. אבל המדינה מפחדת מסיבה. בפרויקט הגנום למשל, מדענים התחילו להוציא פטנטים פרטיים על חלבונים שהם גילו. אבסורד. מישהו מוציא פטנט על הגוף שלך. מבחינה עקרונית, אני חושב שלא משנה מאיפה בא הכסף, כל עוד הידע יהיה חופשי. אי אפשר להפוך מדע לידע פרטי ואישי, אחרת הוא מפסיק להיות מדע. הוא הופך לקבלנות תאוותנית של המרבה במחיר הוא זה שזוכה. והאנושות מפסידה. נקודה קטנה- שמתם לב שמכל הסיפור התרופה לאיידס באה מצמח? לא ייאמן מה אפשר למצוא בתוך צמחים. למשל ידעתם שקליפת שורש של סירה קוצנית היא תרופה בדוקה לסוכרת? ושמרווה רפואית מרחיבה עורקים? ושבוצין מפורץ משמש לקעקועי חינה. ושסרפד מעורר זרימת דם? ושעוד מליון צמחים אחרים הם בעלי תכונות משונות אחרות... לכו לאתר שלי. הוא באמת קשור לנושא.
 

נעל

New member
כלל לא מפתיע

נעל כבר התרגלה לתופעות כאלה בטבע. הוא ממשיך להדהים אותה, אבל הוא כבר פחות מפתיע. הרי במערכת אקולוגית מאוזנת אין סיבה שהתרופות למחלות שנמצאות במערכת לא תמצאנה גם כן בתוכה. הטבע נותן לך חיידקים? איפשהו מחכה בטבע גם התשובה. אזל הטבע קצת אכזרי, אפשר לומר, בחידוני מצא-את-המטמון שלו, אשר מחייבים לפעמים חיפושים של עשרות ומאות שנים, והרבה תושייה. זה רק עוד אתגר למין האנושי. אריח צהוב אחד בשביל הלבנים של האבולוציה. נעל ;-)
 
הכתבה לא בסדר

מביאים שם את אותם החוקרים שאומרים ``כמה אנשים עוד צריכים למות בשביל שהממשלה תסכים לכל הדרישות שלנו, בלי לשאול שאלות, שטרות כסף בלתי ומוסמנים וכו```, לי זה מזכיר אירגון טרור. זה לא נכון שהחוקרים הם קדושים מעונים והממשלה היא קבוצת מושחתים שרק אכפת להם מכסף (אולי אי אפשר להגיד שזה לא נכון, אבל לא לעניין זה). הרי מה רוצים אותם מפתחי התרופה? קניין רוחני, כמו שהצטעצעו להגדיר כתבי ``הארץ``? לא! כסף. הזכויות הן כסף. מאחר ואפילו אם הפנטנט ירשם על מדינת ישראל, קבוצת מדענים X יזכרו תמיד כמפתחי התרופה לאיידס (אם כל הניסויים יעלו יפה), וכל מה שעושה את ההבדל בין זה שיש לו את הזכויות לזה שאין לו את הזכויות זה עוד כמה שקלים (וממש לא רלוונטי כמה, אפילו 999999999999999999999). שילכו נציגי הממשלה לבית חולים לעמוד מול חולי האיידס שבינתיים מחלתם חשוכת מרפא בגלל הממשלה, כמו שמציעים בסתר ``הארץ``, אבל שילכו גם המדענים ויגידו לחולי האיידס בפנים ``סביר להניח שיש לי דרך להציל אותך, אבל כל עוד לא מסכימים לתת לי על זה קרדיט כספי, מצידי שאתה וכל החולים תסבלו ותמותו``. אני נדהמתי לגלות שאפילו בנושא כאוב כל כך לאנשים עדיין יותר אכפת מהג`קוזי, בריכה, מגרש טניס, חדר כושר שלהם בבית מאשר מחיי מיליוני אנשים.
 

נעל

New member
מחקרים

מחקר ופיתוח, בדומה לחברות סטראט-טפ (שבעצם חוקרות ומפתחות), מצריך תקציבים גדולים מאוד. בכתבה דובר על כמיליון דולר, אם נעל לא טועה (שזה לא הרבה יחסית לחברת סטראט-אפ, מה שהופך את המקרה לעצוב עוד יותר. אפשר להשיג תרופה בזיל הזול). האמת היא שהחוקרים האלה די דומים לחברות סטארט-אפ, בהרבה מובנים. נעל כבר מתארת לעצמה את החיבור בין ביולוגיה וגנטיקה לבין חברות הסטראט-אפ... הרי רומזים שזה הדבר הבא. מעניין אם ימציאו לחברות כאלה שם שונה. אתם חושבים? בכל מקרה, צריך הרבה כסף. וכמו במקרים של חברות סטארט-אפ, זה כסף שבא מבחוץ. הבעיה היא שמחקר לתרופות עדיין לא נכנס לבורסה (לפחות לא נראה לנעל שהוא נכנס לבורסה) ולכן אי אפשר להנפיק לתרופה ולזכויות עליה מניות. בשורה התחתונה - צריך מישהו שישלם, חברת תרופות גדולה או משהו כזה, מישהו שייצר אחרי זה את המוצר (אם יהיה כזה). לנעל קצת קשה לבוא למדענים בטענות כי הם פשוט לא מסוגלים לעשות את זה בעצמם. הם יהיו רשומים על המחקר בכל מקרה, כך שיש להם רק יותר סיבות להאיץ בממשלה להחליט. הם תלויים במשקיע, ולכן הם יכולים רק לחכות בשקט ולשלוח מכתבים עצבניים עם עותקים לעיתונות. כמו ברוב המקרים, כנראה שהחשיפה בעיתונות תביא לכך שהפרוייקט יתחיל לפעול בזמן הקרוב. מה שעצוב הוא שכנראה שהרבה מאוד פרוייקטים דומים התעכבו ויתעכבו בצורה דומה. נעל לא בטוחה שהתגובה הזו בדיוק מתאימה כתגובה למנלטארמה בגלל שהיא פיספסה קצת את העיקר בהודעה של מנלטארמה. למה את כועסת על המדענים? נעל ;-(
 

goldy

New member
כל עוד הפוליטיקאים עצמם לא יחלו באיידס

שום דבר לא יזוז, וזה בדוק, גם אם לא ישארו אנשים במדינה זה לא יזיז להם. (טוב, אולי כן, אחרת לא יהיה מי שיצביע עבורם)
 
למעלה