כדאיות החיפוש של דרך אלוהים:
- פותח הנושא arn1956
- פורסם בתאריך
זה נקרא "הימור של פסקל" והוא שגוי.
הבעיה איתו היא שאם יש "אלוהים", אתה לא יכול למצוא אותו.
אין לך דרך לדעת איזה אלוהים הוא האמתי, ומה בדיוק הוא רוצה ממך.
מה שאומר - אם אין אלוהים, כולנו נחדל להתקיים כשנמות.
זה אולי נשמע מפחיד, אבל זה לא כואב. זה לא נורה. אתה לא תרגיש כלום.
אבל אם יש אלוהים, אבל עשית טעות בחיפוש שלך ומצאת את האלוהים הלא נכון, או שלא הבנת מה האלוהים הזה רוצה ממך, הוא יכול להעניש אותך בסבל נצחי!
תעצור ותחשוב על זה רגע - סבל הכי נוראי שאתה יכול לדמיין לנצח נצחים! בגלל טעות אחת!
אני בהחלט מעדיף לא להתקיים מאשר לסבול אין סוף. לא יודע מה אתך...
וזה עוד אחרי שבזבזת את החיים שלך בחיפוש חסר תועלת במקום לנצל את מעט הזמן שיש לך בעולם הזה לדברים טובים באמת לך ולאחרים!
הבעיה איתו היא שאם יש "אלוהים", אתה לא יכול למצוא אותו.
אין לך דרך לדעת איזה אלוהים הוא האמתי, ומה בדיוק הוא רוצה ממך.
מה שאומר - אם אין אלוהים, כולנו נחדל להתקיים כשנמות.
זה אולי נשמע מפחיד, אבל זה לא כואב. זה לא נורה. אתה לא תרגיש כלום.
אבל אם יש אלוהים, אבל עשית טעות בחיפוש שלך ומצאת את האלוהים הלא נכון, או שלא הבנת מה האלוהים הזה רוצה ממך, הוא יכול להעניש אותך בסבל נצחי!
תעצור ותחשוב על זה רגע - סבל הכי נוראי שאתה יכול לדמיין לנצח נצחים! בגלל טעות אחת!
אני בהחלט מעדיף לא להתקיים מאשר לסבול אין סוף. לא יודע מה אתך...
וזה עוד אחרי שבזבזת את החיים שלך בחיפוש חסר תועלת במקום לנצל את מעט הזמן שיש לך בעולם הזה לדברים טובים באמת לך ולאחרים!
R 1 3
Well-known member
פילוסופים מהמאה ה 17 לא ידעו מה שיודעים היום:
א. הסבר הבריאה ע״י האובולוציה
ב. מחקרים תאולוגיים המוכיחים שהאדם המציא את האל המונותאיסטי
ברצף מעבודת האלילים - דהיינו המציא אותו כחבר דמיוני להתמודד עם הפחדים.
השאלה כיום אם נכון להשמיש לנו אמונה על סמך בדיה עתיקה
או להשתמש בסוגסטיה עצמית כדי להתמודד עם הפחדים כאבים חוסר וודאות וחרדות.
לגבי סעיף ב: מי עשה את המחקרים התאולוגים האלו? למה שאאמין לו? שיוכיח את דבריו.
מעבר לזה איך בכלל יכול מישהו להוכיח שהאדם המציא את האלוהים (כפי שאתה טוען)? הרי כתבו ודברו על אלוהים כבר לפני אלפי שנים אז איך מישהו יכול לדעת אילו שיחות נוהלו לפני אלפי שנים? גם אם מישהו מצא איזה חרס שמישהו כתב עליו שהוא ממציא איזה אל, זה לא אומר שאלוהים לא קיים.
לגבי סעיף א: האבולוציה לא מוכחת כלל וכלל (אם כן אז תוכיח זאת בבקשה). יותר מזה האבולוציה לא מסבירה הרבה דברים. למשל: איך נוצר מצפון (שזה דבר שפוגע ביכולת ההשרדות של הפרט בתוך קבוצה של חסרי מצפון. למה אנשים אוהבים יופי - שזה לא תורם מאומה להישרדות. למה אנשים אוהבים לצייר, לפסל, לשיר - דברים שלא תורמים מאומה להישרדות. איך נוצרו תינוקות האדם הם כה חסרי אונים ופגיעים לעומת תינוקות בעלי חיים אחרים. יש עוד.
כמו שאתה הוכחת את דבריך כאן?
יש לי שאלה אליך: ראית פעם מנהיג דתי מוכיח שיש אלוהים? הם הרי מצפים שפשוט נאמין.
חקר המקרא הוא דבר מרתק!
הוא מראה את תהליך התפתחות הסיפורים - איך לקחו סיפור אחד על אל, שינו אותו קצת, לקחו בעלות עליו, אחרי זה לקחו את הגרסה עם השינויים, הוסיפו עוד, וכך הלאה.
זה לא שמישהו כתב על חרס "המצאתי את אלוהים", זה שרשרת שלמה של איך רואים אלים פוליטאיסטים הולכים והופכים לאל מונותאיסטי סיפור אחר סיפור.
קח את המבול למשל - היהודים והנוצרים טעונים שזה האלה שלהם עשה, אבל בפועל מוצאים עדויות כתובות לסיפורים מאוד דומים שנכתבו מאות אם לא אלפי שנים לפני העותקים הידועים הכי עתיקים של התנ"ך.
האבולוציה מוכחת מעבר לכל ספק.
זה שאנשים כמוך מסרבים בכלל לקרוא את ההוכחות, עוצמים עיניים ומבקשים לשקר לעצמם ולאחרים לא משנה את זה.
אתה רוצה לנהל דיון על אבולוציה? אשמח לעשות את זה איתך כפי שעשיתי הרבה פעמים כאן בעבר, אבל למען הסדר הטוב, אנא פתח שרשור חדש.
בכל מקרה, אבולוציה אינה מוכיחה ואינה מפריכה את קיומו של האל התנ"כי, או אפילו של הזומבי על מקל שהרבה אנשים מאמינים שהוא הבן שלו, אז אם אתה חושב שבהפרכת אבולוציה תצליח להוכיח קיומו של אלוהים, אתה מבזבז את זמנך.
מה שכן, כדאי שתבדוק מה המנהיגים הדתיים שלך חושבים - אני חושב שאפילו האפיפיור כבר קיבל רשמית את האבולוציה כאמת.
אם היית לומד אבולוציה ברמה של תיכון, כבר היית יודע שהיא מסבירה בדיוק את כל הדברים האלה.
אבל אתה לא באמת רוצה לשמוע, נכון?
הנה, אני אחזור על ההסברים בקצרה בשבילך, ובוא נראה מה תגיד:
"מצפון" תומך להישרדות כי הוא מונע מאנשים לפגוע באנשים אחרים שהם צריכים לחיות לצידם.
לבד קשה מאוד לשרוד, בקבוצה הרבה יותר קל, אבל אם אין לך מצפון ואתה דופק את חברי הקבוצה, הם יזרקו אותך החוצה ותמות לבד.
למעשה, לא רק "מצפון" אלא רוב מה שאנו מכנים "מוסר" הוא תוצר של זה שבני אדם הם חיה חברתית - כזו שהתפתחה לחיות בקבוצות.
גם לחיות יש מוסר מסוים, קח למשל את דגי הפיראנה - הם טורפים אכזריים, אבל לא אוכלים אחד את השני, כי הם יחסית קטנים וצריכים לצוד בקבוצה כדי לחסל טרף גדול.
מה, גם להם אלוהים שלך אמר "ואהבת לרעך כמוך"?
אם כבר, אני שואל אותך - אם אלוהים שכולו טוב ברא את בני האדם, למה הוא הכניס בנו רשע, למה לכל כך הרבה אנשים המצפון לא מפריע לרצוח, לאנוס וכו'?
מה שאתה מכנה "יופי" הוא בד"כ אינדיקציה וויזואלית למשהו טוב להישרדות: פרי יפה הוא פרי נקי שטוב למאכל.
אישה יפה היא כזו שהגוף שלה בריא ובנוי להבאת תינוקות בריאים. גבר יפה הוא חזק, כזה שיכול להגן ולפרנס.
לגבי אמנות, זה תוצר לוואי של המוח הגדול שלנו.
לא כולם אוהבים לפסל, לנגן, לצייר, ובין אלה שכן אוהבים לא כולם טובים בזה, ומעטים מאוד טובים מאוד.
ולבסוף:
תינוקות של אדם יכולים להיות יחסית חסרי ישע משום שיש להם הורים שמגנים עליהם.
אבל הם לא היצורים הכי חסרי ישע:
גורי כלבים וחתולים נולדים עיוורים.
צבי ים קוברים את הביצים שלהם בחול ומשאירים אותן ללא השגחה.
דגים רבים משריצים ביצים רכות ללא הגנה בכלל.
יש מספר שיטות הישרדות כשזה נוגע לצאצאים: אפשר לייצר המון "ילדים" פוטנציאליים בתקווה שמספיק ישרדו ולאזוב אותם לנפשם, ואפשר לייצר מעט אך לטפל בהם.
בניד אדם, ויונקים אחרים התפתחו להשתמש באסטרטגיה השנייה.
עכשיו אני אשאל אותך שאלה:
אם בני אדם מתוכננים, למה הכלים לייצור תינוקות משולבים בכלים להוצאת פסולת מהגוף?
איזה מין מהנדס דפוק בונה גן שעשועים ליד מזבלה???
תגובה לתגובה:
המצפון תומך בהישרדות רק כאשר יש קבוצה גדולה של בעלי מצפון. אבל היוצרות המצפון זהו תהליך נדיר ביותר מבחינה אבולוציונית ולכן הוא יכול בהתחלה להיוצר רק אצל פרט בודד בקבוצה בזמן נתון. כשיש פרט בודד בעל מצפון זה דוקא יפגע בכושר השרדותו. הוא לא ישרוד ואז תכונה זו תעלם.
לחיות יש מוסר - נניח שכן 0לדעתי זה אינסטינקט ולא מוסר). זה עוד יותר מחליש את טענת האבולוציה כי נוצרו עוד יצורים עם מוסר (שלא היה אמור להיוצר בתהליך האבולוציה).
יופי זה אינדיקציה להשרדות? יש נשים יפות שהן חולניות ויש נשים מכוערות שהן בריאות כמו שור. מעניין איך אתה לא יודע זאת. גבר יפה בגלל שהוא חזק? מעניין לדעת. לדעתך לא יתכן שגבר חזק יכול להיות מכוער? לדעתך גבר חלש לא יכול להיות יפה?
אומנות זה תוצר לואי של המוח הגדול שלנו? יתכן שאתה צודק אבל מבחינה אבולוציונית לא יתכן שנפתח תכונות כמו ציור פיסול. תכונות אלו לא עוזרות להישרדות. מבחינת האבולוציה רק תכונות שנותנות לך יתרון השרדותי יכולות להתפתח מאפס.
אתה טוען שתינוקות של בני-האדם הם חסרי ישע בגלל שיש הורים שמגינים עליהם היטב. מצטער אבל מבחינת האבולוציה זו לא סיבה. אין דבר כזה מבחינת האבולוציה שיצור יאבד תכונות שנחוצות לו להשרדות בגלל שהוריו יודעים לדאוג היטב להשרדותו. בכל אופן חלק מדגי הים והצבים שורדים גם אם נוטשים אותם לבדם לעומת זאת יכולת השרידות של תינוקות האדם קטנה יותר. אף תינוק לא ישרוד אם ינטש למשך שבוע אחד.
אתה באמת לא מבין איך אבולוציה עובדת.
מה בדיוק אתה מדמיין שהאבולוציה אומרת - שהתחלנו אם גבר אחד ואישה אחת, ומפה או שיש להם מצפון או שאין, כמו במיתוס בריאה?
ההבדל היחיד בין אינסטינקט למוסר היא שאינסטינקט זה משהו שהיה לנו לפני שידענו להמציא מילים כמו "מוסר", ואז כשאחרי דורות ע"ג דורות התחלנו להמציא שפה, כינינו את האינסטינקט שלנו להגן על ילדנו ולא לרצוח את החברים שלנו בתור "מוסר".
ושוב - זה בדיוק מראה כמה אתה בור בתורת האבולוציה - התורה הזו לא אומרת שפתאום צצה כאן משום מקום קבוצה של בני אדם שברירת המחדל שלהם היא לגנוב הכל כל אחד לעצמו ולרצוח את כל האחרים, ואז הקבוצה הזו חיכתה שבאורח קסם אחד מהם יקבל מצפון כדי לחסל גם אותו.
אמרתי אפשהו שזו אינדיקציה מושלמת?
מזון מקולקל יכול עדיין להריח טוב, ויש מזון שטוב לך אבל מריח נורא.
אלה יוצאים מן הכלל, בד"כ אנחנו יכולים לסמוך על חושב הריח שלנו, אבל לא תמיד.
אם היינו מהונדסים, החושים שלנו היו יותר טובים, מה לעשות, אנחנו לא נבראנו
היות ואני אישית לא נמשך לגברים, קצת קשה לי לשפוט יופי גברי, אבל לפי מה שידוע לי, יופי קלסי אצל גברים, כזה שמושך נשים, זה מישהו שרירי, גבוהה, וכו'.
כמובן, זה לא אומר שאין נשים שנמשכות לגברים שנראים אחרת, אבל כשאתה אומר "יופי" מה בדיוק עולה לך בראש? הגיבן מנוטרדם?
אפה בדיוק בתורת האבולוציה כתוב שלא ניתן לפתח תכונות שלא תורמות להישרדות?
זה עוד דבר שבורים דתיים מסרבים להבין לגבי אבולוציה - אין לה כיוון!
מצד אחד יש מוטציות אקראיות, שיכולות לפתח תוכנות שליליות, חיוביות, או ניטרליות.
גם המושגים האלה הם יחסיים - תכונה חיובית אינה חיובית באופן מוחלט, אלא בהתאם לסביבה.
מהצד השני יש ברירה טבעית - פריטים באוכלוסיה שצברו יותר תכונות שמזיקות בסביבה הנתונה, יש סיכוי נמוך יותר שיתרבו, וכך עם הזמן הם פוחתים.
זה גם לא אומר שהם ייעלמו לגמרי! זה לא בוליאני 1 או 0.
פריטים שיש להם תכונות חיוביות, יתרבו יותר, והכמות שלהם תגדל.
אם הסביבה תשתנה, ותכונות שהיו חיוביות יהפכו לשליליות, יהיה ערבוב מחדש של האוכלוסייה.
בחיאת, פתחת בחיים שלך ספר שמסביר על אבולוציה?
כי אתה ממחזר טענות של בורות שכבר שמענו פה 1000 פעם ואין כל קשר בינם לבין תורת האבולוציה האמתית!
מבחינת האבולוציה שום דבר זה לא "סיבה".
לאבולוציה אין סיבות, היא לא אלוהים שלך שחושב מה צריך לעשות.
אבולוציה היא אוסף תהליכים - תינוקות של בני אדם מספיק עמידים כדי לשרוד בכמות מסוימת, זה כל מה שצריך.
ואתה עדיין מתעלם מהעובדה שהם לא היחידים.
במה גור חתול בן יום חזק יותר מתינוק אנושי בן יום?
יצורים מאבדים תכונות כל הזמן.
בד"כ מתנגדי אבולוציה מנופים בזה כהפרכה של אבולוציה, אבל ניחה...
יש זן דגים שעבר לגור במערות חשוכות ואיבד את העיניים שלו.
אתה כמובן לא תבין את זה, כי אתה חושב שעיניים חשובות להישרדות, אבל זה בדיוק הדבר הדפוק אצלך: אתה לא מבין ולא רוצה להבין!
כשהדגים האלה חיו אפה שהיה אור, העיניים היו שימושיות.
ברגע שהם עברו למערה חשוכה, העיניים הפכו לנטל - הן לא רואות בחושך, אבל הן עדינות ויכולות להיפגע ולהוביל לזיהומים.
אז דור אחרי דור לדגים עם עיניים מנוונות היה יתרון על אלה עם עניים פקוחות.
אותו כנ"ל בני אדם - לתינוקות האנושיים יש יתרונות שמתאימים לסביבה שלהם.
איך אתה מדמיין תינוק אנושי אם אבולוציה היית נכונה? יצא החוצה עם שריון צו וטפרים של נשר? עם רובה M-16 ביד?
זה פשוט - הורים שומרים על התינוק, אז הוא גדל ומתרבה, ושומר על התינוקות שלו. זה א' ב'.
וגורים של חתולים וכלבים לא ישרדו אם האם שלהם נוטשת אותם ליום יומיים, אז מה?
שוב - חיות שונות התפתחו בצורה שונה.
אנחנו לא משריצים מאות אלפי ביציות כמו דגים ואז עוזבים אותם בלי השגחה.
היתרון שלנו על הדגים, הוא המוח הגדול שלנו. שאגב עושה בעיות של ממש בלידה.
חלק לא קטן מהצורה בה תינוקות אנושיים נראים קשור להתפתחות הגולגולת שלנו, ולמשאבים שנחוצים כדי לבנות מוח של תינוק ברחם.
ואנחנו ממש לא החיה היחידה שהתינוקות שלה פגיעים וצריכה לשמור אליהם.
תגיד, למה האל שלך לא תכנן לנשים כיס כמו של קנגורו, שיוכלו בקלות לשאת את התינוק הפגיע שלהן לאחר לידה?
למה היינו צריכים לפתח טכנולוגיה של עגלות וכו'???
R 1 3
Well-known member
כי יש עדיין עובדי אלילים שהם בונים כמו בודהה או שבטים ביערות עם טקסי פולחן
שחלקם הועתקו לעבודת המקדש כמו הקרבת זבחים. גם במקורות שלנו היה קרב
בין האלהים שהפך מופשט ( השם היה אליל עץ עם האשרה) עם המתנבא אליהו הנביא
לאלהי הבעל. בעשרת הדיברות נכתב לא תעשה לך אלהים אחרים על פני - משמע גם אותי עשית.
אביו של אברהם אבינו היה סוחר באלילים.. (שקנו כדי לעבוד אותם)
הוכחות יש למכביר בספורי המקרא שהם מיתולוגיות ספורי עמים שהועתקו מתרבויות קודמות
כולל עשרת הדיברות שהושפעו מחוקי חמורבי (למה כתבו 10? כדי שיצלצל טוב היה ניתן לצמצם ולאחד)
ברית המילה, המזוזה על הדלת, בתי הכנסת, לבוש החרדים (שייך לפולניה)
אינם מקוריים של תורת ישראל - קדמו להם כנסיות הנוצרים
בריתות מילה גם לנשים ומנהגים פגאניים כמו השתטחות על קברים - אינם בתנ״ך.
למעשה גם ההלכה אינה מהתנ״ך כמו כל מיני מנהגים שפסקו ופרשו רבנים מכל מיני עדות וגלויות.
איך נוצר מצפון (שזה דבר שפוגע ביכולת ההשרדות של הפרט בתוך קבוצה של חסרי מצפון. למה אנשים אוהבים יופי - שזה לא תורם מאומה להישרדות. למה אנשים אוהבים לצייר, לפסל, לשיר - דברים שלא תורמים מאומה להישרדות. איך נוצרו תינוקות האדם הם כה חסרי אונים ופגיעים לעומת תינוקות בעלי חיים אחרים. יש עוד.
לשאלות שלך יש תשובות במדעי ההתנהגות. מצפון הוא המצאת מילה שמתארת צווי חברתי מוסרי
כמו אלטרואיזם - אך נמצאו לכך הסברים כולל בעולם החי שאינו שונה מהותית מהתנהגות האדם
הכל מונע מיצר השרדות ולחץ חברתי - הפרט מצפה להוקרה גם כשמדובר בהכבדה - להוכיח שהוא מסוגל להעמיס על עצמו יותר.
נשים רוצות להביא ילד כצורך אגואיסטי רכושני שיהיה להם לגדל תחת חסותם כמו גם בני הזוג שמקבלים משמעות ונקראים
אפילו בתרבויות על שם בנם כמו אבו יאיר. הפרט זקוק לחברה כמו להקות דגים וציפורים כדי לחוש מוגן מתוקפים
לכן גם החרדים מצטופפים..כמו שנוצרו שבטים וקהילות תרבותיות.
היופי הוא למעשה סימטריה המוכיחה בריאות ועושר חזותי בניגוד למראה עקום המצביע על פגם.
כל האמנויות הן צורך ! פיתוח היצירתיות כמו משחקים של גורי חיות שמתאמנים בתקיפה כדי לטרוף.
הצלילים במוסיקה מקורם בחקוי הקולות בטבע וביתרון של מי שמסוגל לפתח תקשורת על כל גווניה לשרוד.
מיצג חזותי או קולי או כל המולטימדיה המפותחת תעניק לקבוצת האנשים כישורים וכח על פני הנחשלים
שרק יודעים למלא אחרי צוויים כמו התוכים. מדע התקשורת או הפריצה לחלל כחלק מהטכנולוגיה והסקרנות
הביאו לשרידות טובה יותר למעצמות בעולם החופשי שרוסיה וסין מתאמצים לחקות..
לא צריך להאמין אמונה עיורת במדע או במחקרים או בפילוסופים שונים
כדי לפקפק אתה צריך ראשית ללמוד את יסודות המדע ולהיות חבר מן המניין באקדמיה
ולהתווכח או למצוא הוכחות סותרות אבל -
מדעיות לפסול אותם. בניגוד לאמונה שאין בה שום כללים או חוקיות ונובעת משרבוט פסוקים
שלמרבה המחקרים - יודעים מי היו אלו שכתבו אותם כמו עזרא הסופר או משפחות המסורה
יש עדויות ממגילות גנוזות או ממצאים ארכיאולוגיים.
מבחינת הכתובים של הדת היהודית - אכן נמצאו והוכחו ראיות המסבירות כיצד נכתבו או ממה הושפעו
לדוגמא שמשון הגיבור או יונה והלוויתן היו בתרבויות קודמות כמו גם סיפור המבול.
נערך לאחרונה ב:
קודם כל לא הבנתי מה הקשר בין זה שיש עדיין עובדי אלילים לבין עבודת אלוהים?
מי אמר לך שמנהגי עובדי אלילים הועתקו לכתבי הקודש? נניח שיש כמה דברים דומים אז מה? יתכן שעובדי האלילים העתיקו מכתבי הקודש ושבשו שם חלק מהדברים.
עשרת הדברות הושפעו מחוקי חמורבי? טעות. לחמורבי כמו לכל בני-האדם היה איזה ידע על אלוהים באמצעות מצפונו. זה היה ידע חלקי ואולי גם מעוות במקצת אבל משהו היה לו. דברים אלו משתקפים בחוקיו. חוץ מזה יש שוני בין חוקי חמורבי לחוקי התורה כך שאינך יכול להגיד שזו העתקה.
אתה יכול לפקפק במדע גם אם אינך חבר מן המנין באקדמיה (תאר לך אם הייתי אומר לך שאינך יכול לפקפק בהלכות ובדת אלא אם אתה חבר במועצת גדולי התורה).
R 1 3
Well-known member
כי עובדי האלילים היו כאן לפני 5000 שנה
איך מצפון כמו לכל בני האדם? לרוב האנשי אין מצפון זהו אוקסימורון כי אם היה די במצפון לא היו נדרשים לחוק.
החוקים לא נובעים אף הם ממצפון אלא מתועלתנות. אנחנו לא רוצחים/גונבים כדי שגם אותנו לא ירצחו/יגנבו.
זהו הסכם שהמציא האדם אחרי שנואש מחיים כמו במערב הפרוע.
אני מפקפק בהלכות כי אני יודע איך הם נכתבו משרלטנים - ראיתי הוכחות לכך כמו היום שממציאים הלכות הזויות
הנודעות לצומת החברה שמכניסה פטנטים למוצרי חשמל שלא יפעילו ניצוץ בשבת - אין שום הוראה כזו או הגיון.
אין גם הוראות כשרות להפרדת כלים מעבר לעקרון ההחמרה - שיחמירו על חמורים - אני לא צריך החמרות כדי לחיות.
אני לא מפקפק במדע כי טעמתי ממנו והוא מבוסס על נסיונות אמפיריים ואם תחזור עליהם תקבל אותן תוצאות
לניסים בתורה אין הדרן - לא ניתן להוכיח כלום .. כפי שהיה בתקופת הנביאים הם פנו לאל שלהם והוא הוכיח
אפילו קראו לנביא המוכיח בשער.. היום אין את זה כי המדע מצליח להצביע על ההונאה שמדובר במאחזי עיניים במקרה הטוב.
תראה את הרבנים / הרבנות רובם עסוקים בתועלתנות נטו בין אם לקבל שררה והכח של השפעה
או לקבל משרות תקציבים ושאר טובות מהציבור. אין כל ראיה שיש להם דאגה לכלל הציבור שאינו סר למרותם.
הדת היתה ונותרה כלי ביד מנהיגים לשלוט בציבור.
לגבי תאוריות הבריאה או הסבר למושגים מופשטים שהם מעבר לתפישת האנוש - קטונתי
גם אם היה בורא שאנשים מיחסים לו צלם אנושי - הרי זה בגלל שאין להם יכולת להבין מעבר למה שהם.
כתוב נעשה אדם בצלמנו.. זו שאיפה נאיבית . האדם אכן מנסה לייצר/ להעתיק ממה שהוא רואה סביבו מגלה במדע.
לא ניתן להסיק מכך שגם בורא תאורטי יכול לייצר רק ממה שהוא עצמו - כי הוא מעבר לתפישתנו
או אז לא ניתן בכלל להבין או לצפות ממנו לדבר - פשוט לא רלוונטי.
טוענים שהיתה ליקום התחלה ושיש לו גבולות. לצערי לי זה לא נתפש לא במימד הזמן ולא במרחב
שניהם לתפישתי אין סופיים.. כי מה קרה שניה לפני המפץ הגדול? מה נמצא מטר מעבר לגבולות היקום?
האם הזמן מסוגל לעצור מלכת? האם יש גבול לחומר? - המסקנה הקיומית הנובעת
שאין לנו (לי לפחות) יכולת להבין הכל - אך באותה מידה אין הגינות להמציא תשובות לכל השאלות
- התורה היא סיפורת ותו לא. נמצאו ראיות לגרמי שמיים מלפני עשרות מיליארדי שנים
שום ספר בריאה לא יכול להכיל את כל התמורות שעברו על היקום בפרק זמן כה גדול.
עוד משהו: אתה לא צריך להאמין אמונה עיורת במדע או במחקרים או בפילוסופים שונים. אתה צריך לבדוק.
אבל המדע בדוק.
הוא מוכיח את עצמו כל יום, כל שעה, כל דקה.
האם אתה או קרוב משפחה ניצלת אי פעם ממוות בזכות רפואה מודרנית?
הנה הוכחה שהמדע צודק.
האם אי פעם נשארת רעב, כי לא יכולת לצוד?
הנה הוכחה שהמדע צודק.
האם יכולת לשמור על קשר עם אנשים שקרובים אליך אך נמצאים רחוק, או שאינך יכול להגיע אליהם?
הנה הוכחה שהמדע צודק.
האמת שלמדע אין דעה לגבי קיום או אי קיום של אלוהים.
אין לו דעה בכלל כי הוא לא ישות אלא שיטה, אבל זו שיטה בדוקה ועובדת.
מצד שני, חוץ מלנוכלים באליטה השולטת, מה אי פעם יצא לאדם דתי מהדת?
אוקיי, מה יצא לו חוץ מנחמה דרך בדיה?
אתה טועה רק חלק מהמדע בדוק.
נכון יש הרבה דברים ברפואה ובטכנולוגיה שבדוקים. אני מאמין בהם כי ראיתי אותם במו עיני.
אני גם מאמין לדברים שלא ראיתי במו עיני: למשל אני מאמין שהארץ זה כדור למרות שמעולם לא ראיתי את זה בגלל שדי הרבה אנשים הסתובבו סביב כדור הארץ ואם זה לא היה נכון זה הם היו מספרים זאת.
אבל יש דברים במדע שהם רק השערות (וזה ללא תלות בכך אם הם עומדים בסתירה לכתבי הקודש או לא). למשל אני בספק אם היה המפץ הגדול (למרות שזה יכול להתיישב עם כתבי הקודש) כי אני לא חושב שמישהו יכול לדעת מה קרה לפני מיליארדי שנים במרחק של מיליארדי שנות אור. אני גם מטיל ספק בכך שגילו כוכבי לכת סביב שמשות שרחוקות מאיתנו מאות שנות אור. אני מטיל ספק בכך כי בגלל שאף אחד לא יכול לראות את הכוכבים האלו במו עיניו. בהחלט יתכן שזה נכון אבל בהחלט יתכן שזו איזו תופעה שלא ידועה לנו.
כמו כן ידוע בהחלט שהמדע טעה בעבר (למשל הטענה שקיים חומר בשם אתר, הטענה שהגלקסיות מתרחקות זו מזו בתאוטה (מתברר שהן מתרחקות זו מיזו בתאוצה) ) ולכן בטוח שיש דברים שהוא טועה בהם גם היום.
בגלל זה אין להאמין במדע בצורה עיורת.
קודם כל גם אם נקבל את ההנחה הלא נכונה (והיא בפרוש לא נכונה) שאלוהים יעניש אותך בסבל ניצחי אם תטעה בחיפוש או בהבנה, אז גם אם לא תחפש ותהיה אתאיסט תענש באותו עונש בדיוק - סבל נצחי.
אבל הנחה זו איננה נכונה. אלוהים לא מעניש אף אחד בסבל נצחי (וזה כולל אפילו רוצחים ואנסים שלא חזרו בתשובה). העונש שיקבלו אלו שלא עובדים את אלוהים (כולל רוצחים ואנסים שלא חזרו בתשובה) זה מוות - כלומר חוסר קיום. לעומת זאת אלו שעשו את הטוב יקבלו חיים בגן עדן לנצח וגן עדן זה יהיה פה על כדור-הארץ ולא באיזה מקום ורטואלי. בכל התנ"ך והברית החדשה אין סימוכין לכך שיש מקום עינויים נצחי. בסוף ספר ההתגלות (הספר האחרון בברית החדשה) נאמר שכל החוטאים יושלכו ל-"אגם האש" שהוא המוות השני. כלומר שעונשם של החוטאים הוא מוות.
אם תחפש את אלוהים בכנות קרוב לודאי שאלוהים כבר יכוון אותך וימנע ממך לטעות אבל אם הוא לא יעשה זאת אין ספק שהוא יתחשב בך שעשית את הדברים בתום לב ונהגת ביושר עם אנשים אחרים. במקרה כזה סביר להניח שהוא יתן לך לחיות בגן עדן גם אם טעית.
כמו כן חיפוש אחרי אלוהים לא מונע ממך לבלות בבתי-קפה, לצאת לחו"ל וגם לא מונע ממך להקים משפחה (אם אתה רוצה בכך). אני לא מתכוון שאתה צריך לחפש 24/7. אדם צריך גם לבלות ולהנות. אין רע בכך.
אבל הנחה זו איננה נכונה. אלוהים לא מעניש אף אחד בסבל נצחי (וזה כולל אפילו רוצחים ואנסים שלא חזרו בתשובה). העונש שיקבלו אלו שלא עובדים את אלוהים (כולל רוצחים ואנסים שלא חזרו בתשובה) זה מוות - כלומר חוסר קיום. לעומת זאת אלו שעשו את הטוב יקבלו חיים בגן עדן לנצח וגן עדן זה יהיה פה על כדור-הארץ ולא באיזה מקום ורטואלי. בכל התנ"ך והברית החדשה אין סימוכין לכך שיש מקום עינויים נצחי. בסוף ספר ההתגלות (הספר האחרון בברית החדשה) נאמר שכל החוטאים יושלכו ל-"אגם האש" שהוא המוות השני. כלומר שעונשם של החוטאים הוא מוות.
אם תחפש את אלוהים בכנות קרוב לודאי שאלוהים כבר יכוון אותך וימנע ממך לטעות אבל אם הוא לא יעשה זאת אין ספק שהוא יתחשב בך שעשית את הדברים בתום לב ונהגת ביושר עם אנשים אחרים. במקרה כזה סביר להניח שהוא יתן לך לחיות בגן עדן גם אם טעית.
כמו כן חיפוש אחרי אלוהים לא מונע ממך לבלות בבתי-קפה, לצאת לחו"ל וגם לא מונע ממך להקים משפחה (אם אתה רוצה בכך). אני לא מתכוון שאתה צריך לחפש 24/7. אדם צריך גם לבלות ולהנות. אין רע בכך.
איך אתה יודע שהיא לא נכונה?
הרי אם לא מענישים על טעות, אז איזו סיבה יש לחפש? גם ככה אתה טועה, וגם ככה אתה טועה, לפחות חסכת זמן.
בכל מקרה, אני רוצה לראות אותך מוכיח לי שדווקא אמונה שלך (כי היא בפרוש שלך ויש אנשים שמאמינים אחרת), שטעות אחת לא תביא לגהנום נכונה.
את זה תספר לרבנים חביבי.
אתה קנית גרסה אחת ספציפית של דת. זו שאומרת שרוצחים יפסיקו להתקיים, ושהעולם הבא יהיה על כדור הארץ.
אפילו בין מאמיני ישו לא כולם מסכימים על זה.
בדיוק בגלל זה שאלתי בשרשור האחר שלך אם אפגוש את היטלר בגן אדן, כי יש קבוצות די גדולות של מאמיני ישו שטוענות בדיוק את זה.
ולהם יש "סימוכין" שלא נופלים משלך!
תלוי איזה חיפוש.
כאמור, יש הרבה מאוד אנשים שמצאו בדיוק את ה-"אלוהים" שלך, אבל טוענים אחרת.
כך או כך, אני את החיפושים שלי עשיתי.
אם אתה באמת נפלת בפח של איזה מחזיר בתשובה נוצרי, למרות שאתה בא מרקע חילוני, חבל מאוד.
זה אומר שאין לך באמת רצון לחפש אמת, שיש לך אישיות חלשה, או השכלה מאוד מאוד רדודה ובסיסית.
לא שמחזירים בתשובה יהודיים טובים בהרבה, אבל לפחות אצלם אתה יכול להרגיש קרבה לעם וזה איכשהו מטה את המוזניים.
אנשים נכנסים כי "מסורת יהודית מאוד יפה" והופכים לחרדים בלי לשים לב...
אבל מה יש מאמיני הזומבי להציע?
עולם דמיוני שכולו טוב בלי יותר מידי מאמץ בחיים האמתיים?
לא צריך לשמור שבת, מותר לאכול חזיר, רק תשנא קצת הומואים, אל תתן לנשים לשלוט על גופן, תנסה לשכנע אחרים, ואם אפשר תתהדר בכלי הוצאה להורג מהתקופה הרומית העתיקה עם גופה מדממת עליו.
קלי קלות!
מזכיר לי את ההימור של פסקל שמציג את האמונה בדת כ50/50. כמובן שזה הופרך.
אתה בעצם טוען שאם תאמין באלוהים, תפעל בחיים בסיטואציות מסויימות מתוך אמונה בו, אז אם הוא קיים - רק תרוויח. אבל, אף אחד לא יכול להבטיח לך שהדרך שבה פעלת היא בהכרח זו שאלוהים יותר ''רוצה'' בה. ייתכן שאפילו כאתאיסט - אתה עלול לפעול בצורה לא פחות טובה.
וזה עוד אחת מהסיבות העיקריות למה התיאוריה שלך נופלת.
אתה בעצם טוען שאם תאמין באלוהים, תפעל בחיים בסיטואציות מסויימות מתוך אמונה בו, אז אם הוא קיים - רק תרוויח. אבל, אף אחד לא יכול להבטיח לך שהדרך שבה פעלת היא בהכרח זו שאלוהים יותר ''רוצה'' בה. ייתכן שאפילו כאתאיסט - אתה עלול לפעול בצורה לא פחות טובה.
וזה עוד אחת מהסיבות העיקריות למה התיאוריה שלך נופלת.
ל-pholetK:
ההימור של פסקל אומר שאם אין אלוהים אז אין הבדל בין המאמין ללא מאמין. שניהם ימותו.
לעומת זאת אם יש אלוהים אז המאמין הרויח הכל והלא מאמין הפסיד הכל.
יש פגם בקו המחשבה הזה כי אם יש אלוהים אז עדיין אתה לא יודע מה הדרך שלו. יש 10 - 12 דתות מרכזיות (היהדות, הנצרות, האיסלם, הבהאים, הדת ההודית, בודהה, הדת הסיקית, הדת הפרסית שלפני האיסלם, קונפוציוס בסין והשינטו ביפן). וכל אחת מהן מחולקת לפלגים רבים. משערים שיש כמה אלפי פלגים שונים זה מזה. מה הסיכוי שלך למצוא את הפלג הנכון (אם תבחר בצורה אקראית או תלך לפי הדת שנולדת בה)? הסיכוי קרוב לאפס.
לכן עליך לעשות משהו כדי למצוא את הדת הנכונה. בנקודה הזו עליך לא ללכת בדרך אקראית או ללכת סתם לפי הדת שנולדת בה. עליך לבדוק את הענין ולחפש את הדת האמיתית.
איך לחפש:
1. קודם כל להתפלל לאלוהים ולבקש ממנו להנחות אותך לדת האמיתית. התפילה צריכה להיות במילים שלך ולא מתוך טקסט כתוב.
2. עליך לערוך מחקר. לקרוא את ספרי הדתות השונות (התנ"ך, הברית-החדשה, הקוראן וספרים אחרים) עד כמה שידך משגת. עליך גם לנסות ליצור קשר עם נציגי הדתות השונות.
3. עליך להיות גמיש ולהיות מוכן לותר על הלאומיות שלך ועל הדת שבה נולדת, אם יתברר לך שאתה הדת שלך איננה נכונה. אם זה קשה לך עליך להתפלל לאלוהים שיתן לך כוח.
לאלוהים איכפת ממך ולדעתי אם תעשה את הדברים האלו הוא יכוון אותך למקום הנכון.
עוד דבר: אתה יכול לטעון שקיימת עוד אפשרות: קיימת אפשרות שאלוהים קיים אבל לא איכפת לו ממך. זו אפשרות אבל מבחינתך זה אותו דבר כמו הטענה שאלוהים לא קיים. ב-2 מקרים אלו (שאלוהים לא קיים או שהוא קיים אבל לא איכפת לו ממך) אין משמעות לאלוהים בחייך.
ההימור של פסקל אומר שאם אין אלוהים אז אין הבדל בין המאמין ללא מאמין. שניהם ימותו.
לעומת זאת אם יש אלוהים אז המאמין הרויח הכל והלא מאמין הפסיד הכל.
יש פגם בקו המחשבה הזה כי אם יש אלוהים אז עדיין אתה לא יודע מה הדרך שלו. יש 10 - 12 דתות מרכזיות (היהדות, הנצרות, האיסלם, הבהאים, הדת ההודית, בודהה, הדת הסיקית, הדת הפרסית שלפני האיסלם, קונפוציוס בסין והשינטו ביפן). וכל אחת מהן מחולקת לפלגים רבים. משערים שיש כמה אלפי פלגים שונים זה מזה. מה הסיכוי שלך למצוא את הפלג הנכון (אם תבחר בצורה אקראית או תלך לפי הדת שנולדת בה)? הסיכוי קרוב לאפס.
לכן עליך לעשות משהו כדי למצוא את הדת הנכונה. בנקודה הזו עליך לא ללכת בדרך אקראית או ללכת סתם לפי הדת שנולדת בה. עליך לבדוק את הענין ולחפש את הדת האמיתית.
איך לחפש:
1. קודם כל להתפלל לאלוהים ולבקש ממנו להנחות אותך לדת האמיתית. התפילה צריכה להיות במילים שלך ולא מתוך טקסט כתוב.
2. עליך לערוך מחקר. לקרוא את ספרי הדתות השונות (התנ"ך, הברית-החדשה, הקוראן וספרים אחרים) עד כמה שידך משגת. עליך גם לנסות ליצור קשר עם נציגי הדתות השונות.
3. עליך להיות גמיש ולהיות מוכן לותר על הלאומיות שלך ועל הדת שבה נולדת, אם יתברר לך שאתה הדת שלך איננה נכונה. אם זה קשה לך עליך להתפלל לאלוהים שיתן לך כוח.
לאלוהים איכפת ממך ולדעתי אם תעשה את הדברים האלו הוא יכוון אותך למקום הנכון.
עוד דבר: אתה יכול לטעון שקיימת עוד אפשרות: קיימת אפשרות שאלוהים קיים אבל לא איכפת לו ממך. זו אפשרות אבל מבחינתך זה אותו דבר כמו הטענה שאלוהים לא קיים. ב-2 מקרים אלו (שאלוהים לא קיים או שהוא קיים אבל לא איכפת לו ממך) אין משמעות לאלוהים בחייך.
מנין לך?
יש בעיה עם סעיפים 1 ו-2 שהצעת:
לפי יהדות למשל, אם תעשה את זה, אתה תרגיז את אלוהים, ולא תכנס לגן עדן.
כנ"ל לפי כמה דתות אחרות.
העובדה פשוטה:
אין שום דרך בעולם לנצח בהימור של פסקל - אלא אם יקרה נס, ואלוהים יגיד לך ישירות מה הוא רוצה ממך (וזו לא סקיזופרניה שגורמת לך לשמוע קולות בראש), הסיכוי שתמצא את הדת הנכונה, ועוד בלי לעשות טעויות פטליות בדרך, הוא אפס מוחלט.
שים לב: לא "שואף לאפס", אלא בדיוק אפס!
תאמין לי - עדיף לך שלא יהיה אלוהים...
אם דת מסויימת תאסור עליך לבדוק דתות אחרות - אז כנראה זו לא דת האמת. אתה לא יכול לדעת מהי דת האמת ללא בדיקה. לדעתי עליך לעזוב דת כזו ולחפש את האמת במקום אחר.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.