כואב הלב - ראיון עם אשתו של אלי פלדשטיין ואימה.

Harrington

Well-known member
מנהל
פשוט כואב הלב לראות את כאבן של הנשים הללו. עם כל הכבוד לציניות ולדחקות, ניכרים דברי אמת. בעיני מי שאינו שטוף שנאה שעדיין חולם על לקשור את רוה"מ לעניין בכל אופן ומצדיק לשם מטרה קדושה זו כל פגיעה בזכויות אדם.

 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
פשוט כואב הלב לראות את כאבן של הנשים הללו. עם כל הכבוד לציניות ולדחקות, ניכרים דברי אמת. בעיני מי שאינו שטוף שנאה שעדיין חולם על לקשור את רוה"מ לעניין בכל אופן ומצדיק לשם מטרה קדושה זו כל פגיעה בזכויות אדם.

אויי מסכנה, חשבה שה7 באוקטובר הגיע אליהם. יש מה לשפר בנושא הזה.
 

משתפרת1

Well-known member
פשוט כואב הלב לראות את כאבן של הנשים הללו. עם כל הכבוד לציניות ולדחקות, ניכרים דברי אמת. בעיני מי שאינו שטוף שנאה שעדיין חולם על לקשור את רוה"מ לעניין בכל אופן ומצדיק לשם מטרה קדושה זו כל פגיעה בזכויות אדם.

לא מדובר באלי פלדשטיין, מדובר בנגד המילואים שהעביר את המסמך.
הנגד הזה יצא מהמקום הכי נכון שיש. היתה בידו ידיעה שלא הועברה הלאה, והיה לו ברור שהיא חייבת להגיע לראש הממשלה. הרבה מדי ידיעות מודיעין חשובות לא עברו הלאה ונגרם אסון. בכל הפעמים הללו היו מעורבים בעלי (או בעלות) דרגות נמוכות שראו מול עיניהם את האמת, התריעו ובדרך הלאה מישהו ביטל את דבריהם. גם התצפיתניות זכו להתיחסות דומה. הנגד הזה לא רצה לראות אסון נוסף אותו הוא יכול למנוע.
הוא מסר את זה לדובר בצוות של נתניהו, מבחינתו זו היתה הדרך להגיע לסמכות העליונה שיש הרבה מדי מידורים שמונעים מפריטי מידע לעבור אליה. ראש הממשלה טוען שלא ידע, כלומר פלדשטיין מידר את המידע. אחרי כמה חדשים פלדשטיין ביקש את המסמך עצמו כדי שתהיה אסמכתא. מבחינת הנגד הבקשה היתה מטעם ראש הממשלה. פלדשטיין הדליף את המסמך לעתונות בחו"ל כדי שהדברים יפורסמו מתחת לאף של הצנזורה, במקום להעביר לראש הממשלה. לדברי ראש הממשלה הוא לא ידע, ואני באמת רוצה להאמין שהתכמון לא הגיע ממנו.
זו התמונה שמצטיירת מהמידע המוגבל שפורסם. אם זו אמת- הנגד הזה נרדף. הוא פנה למקום הנכון והדברים נתקעו אצל פלדשטיין. חלקו בפרשה הזו מגיע בתום לב. לדעתי היה צריך לשחרר אותו בתום חקירתו, ולאפשר לבית המשפט להחליט אם העברת המסמך (לא המידע הגלמי, המסמך הגנוב) מחייבת ענישה.
לאלי פלדשטיין, שלא העביר את המידע הלאה, שאחר כך הוציא גם את המסמך תוך כדי שהנגד חושב שזו בקשה מטעם ראש הממשלה, שהדליף אותו לעיתונות זרה בניגוד לתקנות הצנזורה- אין לי סלחנות או רחמים.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא מדובר באלי פלדשטיין, מדובר בנגד המילואים שהעביר את המסמך.
הנגד הזה יצא מהמקום הכי נכון שיש. היתה בידו ידיעה שלא הועברה הלאה, והיה לו ברור שהיא חייבת להגיע לראש הממשלה. הרבה מדי ידיעות מודיעין חשובות לא עברו הלאה ונגרם אסון. בכל הפעמים הללו היו מעורבים בעלי (או בעלות) דרגות נמוכות שראו מול עיניהם את האמת, התריעו ובדרך הלאה מישהו ביטל את דבריהם. גם התצפיתניות זכו להתיחסות דומה. הנגד הזה לא רצה לראות אסון נוסף אותו הוא יכול למנוע.
הוא מסר את זה לדובר בצוות של נתניהו, מבחינתו זו היתה הדרך להגיע לסמכות העליונה שיש הרבה מדי מידורים שמונעים מפריטי מידע לעבור אליה. ראש הממשלה טוען שלא ידע, כלומר פלדשטיין מידר את המידע. אחרי כמה חדשים פלדשטיין ביקש את המסמך עצמו כדי שתהיה אסמכתא. מבחינת הנגד הבקשה היתה מטעם ראש הממשלה. פלדשטיין הדליף את המסמך לעתונות בחו"ל כדי שהדברים יפורסמו מתחת לאף של הצנזורה, במקום להעביר לראש הממשלה. לדברי ראש הממשלה הוא לא ידע, ואני באמת רוצה להאמין שהתכמון לא הגיע ממנו.
זו התמונה שמצטיירת מהמידע המוגבל שפורסם. אם זו אמת- הנגד הזה נרדף. הוא פנה למקום הנכון והדברים נתקעו אצל פלדשטיין. חלקו בפרשה הזו מגיע בתום לב. לדעתי היה צריך לשחרר אותו בתום חקירתו, ולאפשר לבית המשפט להחליט אם העברת המסמך (לא המידע הגלמי, המסמך הגנוב) מחייבת ענישה.
לאלי פלדשטיין, שלא העביר את המידע הלאה, שאחר כך הוציא גם את המסמך תוך כדי שהנגד חושב שזו בקשה מטעם ראש הממשלה, שהדליף אותו לעיתונות זרה בניגוד לתקנות הצנזורה- אין לי סלחנות או רחמים.
סימפטיה וסברה משפטית אלו שני דברים שונים. הנגד עבר ככל הנראה על החוק, אך עשה זאת למטרה טובה מבחינתו (ובוודאי שלא מתוך כוונה לפגוע בבטחון ישראל). אבל כך גם פלדשטיין, שלגביו בכלל לא בטוח שעבר על החוק. אינני יודע מה ראש הממשלה אמר בעניין או אם נחשף למסמך אם לאו. אבל זה לא משנה בעיני מאומה לא מהמצב המשפטי ולא מהמוסרי לגבי אף אחד משני החשודים הללו.
 

משתפרת1

Well-known member
סימפטיה וסברה משפטית אלו שני דברים שונים. הנגד עבר ככל הנראה על החוק, אך עשה זאת למטרה טובה מבחינתו (ובוודאי שלא מתוך כוונה לפגוע בבטחון ישראל). אבל כך גם פלדשטיין, שלגביו בכלל לא בטוח שעבר על החוק. אינני יודע מה ראש הממשלה אמר בעניין או אם נחשף למסמך אם לאו. אבל זה לא משנה בעיני מאומה לא מהמצב המשפטי ולא מהמוסרי לגבי אף אחד משני החשודים הללו.
לנגד יש מה שנקרא נסיבות מקלות. למי שמבריח מסמך סודי לחו"ל במטרה לעקוף צנזורה ולפרסם- אין.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לנגד יש מה שנקרא נסיבות מקלות. למי שמבריח מסמך סודי לחו"ל במטרה לעקוף צנזורה ולפרסם- אין.
שאלה של השקפת עולם. לדידי זה תלוי קודם כל בסיבות שבגינן עשה את המעשה (ככל שאכן עשה). בלי להכיר אותן כלל, אין לי שום דרך לקבוע אם יש או אין לו (או למישהו אחר) "נסיבות מקלות". כפי שכתבתי במקום אחר, נדמה לי בשרשור זה אך לא בטוח, אני בקלות יכול לחשוב על סיבות מצוינות שיהפכו תוך שניות ל"נסיבות (הכי) מקלות" שאפשר להעלות על הדעת.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
איפה אירגוני זכויות האדם?
צבועים וחארות..
הנרטיב לפיה פלדשטיין בוגד ואויב העם היושב בציון משרת טוב מדי את הנרטיב של ארגונים אלה, לפיו צריך להשמיץ את ראש הממשלה הנבחר בכל מחיר, בין אם הוא קשור לעניין ובין אם לאו, וזאת גם על חשבון זכויות אדם ברמה הבסיסית ביותר.

דרכו של עולם מצד המחנה הנלוז הזה.
 

נסיך.333

Well-known member
הנרטיב לפיה פלדשטיין בוגד ואויב העם היושב בציון משרת טוב מדי את הנרטיב של ארגונים אלה, לפיו צריך להשמיץ את ראש הממשלה הנבחר בכל מחיר, בין אם הוא קשור לעניין ובין אם לאו, וזאת גם על חשבון זכויות אדם ברמה הבסיסית ביותר.

דרכו של עולם מצד המחנה הנלוז הזה.
טוב, עובדות זה לא משהו שממש מעניין אותם..
אולי המרגל שהיה בחמ"ל יקבל צל"ש כי הציל את המדינה, יחד עם הנוחבות מקפלן
 
למעלה