כור היתוך או בית זיקוק?

[Henry0]

כור ההיתוך
מדינת ישראל העלתה עולים מכל קצוות תבל, עם תרבויות שונות, מתוך רצון שהמדינה תוציא מתוכה את החום המספק כדי שכולם יותכו למוצר אחד מוגמר.
עם אחד עם תרבות אחת, יהודית ודמוקראטית.

בית זיקוק
כאשר מכניסים לכור חומרים מעורבבים, והטמ"פ לא מספקת, נוצר תהליך הפוך, החלקים הראשונים שהופכים לנוזל (או לגז) מופרדים.
החום שהמדינה יצרה, לא היה מספיק להיתוך, אלא בדיוק להפך, לזיקוק והפרדה של תרבויות שונות, שהולכות ומסתגרות בתוך עצמן.

כאשר יש תרבויות שונות, חלקן עם אידאולוגיות מתקדמות, חלקן עם מסורות ישנות, ואחרות עם מסורות עתיקות,
האם אפשר לבנות לכולם מערכת שלטון אחת, שכולם יסכימו איתה?

 

[Henry0]

האם אפשר לבנות לכולם מערכת שלטון אחת, שכולם יסכימו איתם?

האם יתכן שלשמאליים עם אידאולוגיות המאה ה-21,
ולש"ס עם אידאולוגיה ערבית של המאה ה-19,
ולחרדים עם אדאולוגיה יהודית של המאה ה-15,
ניתן לבנות אותה מערכת של משפט? של שלטון? של חוקים?

עבור השמאליים החיים באידאולוגיות המאה ה-21 - חוקי השוויון, זכויות האדם, הדמוקרטיה, יושרה, ניקיון כפיים... הם ערכים עליונים.

עבור החרדים החיים באידאולוגיות המאה ה-15 - הבעייה הגדולה ביותר, שהם הכי מפחדים ממנה,
אלו חוקי השוויון, זכויות האדם והדמוקרטיה.

עבור המיזרחיים החיים בתרבות ערבית של המאה ה-19 - ערכי היושרה וניקיון הכפיים לא מדבר אליהם.
בתרבותם ברור מאליו שהראיס משקר, אין כבוד למנהיג שלא גונב ומרמה. הוא לא גבר.

 

[Henry0]

למה בכלל החרדים מתעניינים בבית המשפט הישראל ?

למה בכלל החרדים מתעניינים בבית המשפט הישראלי?
הרי בינם לבין עצמם יש להם בתי דין משלהם, בעוד שבתי הדין הישראלים נחשבים "בתי דין של גויים" שאסור להשתמש בהם.

אז למה החרדים תומכים במהפכה המישפטית המעקרת את הבג"ץ?
כי הבג"ץ פועל לפי חוקי המאה ה-21, בעוד החרדים חיים לפי חוקי המאה ה-15 ?
הבג"ץ מכריח את עיקרון השוויון, והחרדים מפחדים מעיקרון השוויון פחד מוות.

שוויון עבור החרדים פרושו, שבג"ץ עלול להכריח אותם בשרות צבאי.
שוויון עבור החרדים פרושו, שבג"ץ לא הרשה למנוע מאברכים מזרחיים מלהתקבל לישיבות ליטאיות.
שוויון עבור החרדים, פרושו שבג"ץ הכריח לאפשר בנות חרדיות לקבלה ללימודים מסוימים.
ומה יקרה אם בג"ץ יכריח ישיבות חרדיות לקבל גם נשים שתרצנה להתקבל?

הבג"ץ לא מעניין את החרדים, אלא כאשר הבג"ץ מכריח את החרדים להתנהגות שוויונית,
ובמאה ה-15 לא היה דבר כזה כמו התנהגות שוויונית.

 

[Henry0]

מסקנה

מסקנה
מכיון שכוך ההיתוך ניכשל, ובמקומו יש לנו בית זיקוק, של מערכות תרבותיות שונות,
לדעתי, צריך לפרק את החוקים גם למערכות שונות.

להוציא את החרדים מחוקי המדינה,
הם בין כה וכה מדינה בתוך מדינה, שישארו כך בכל ההיבטים, גם בהיבטים המשפטיים.

לשאר 3 התרבויות הגדולות, לחלק את ישראל ל-3 קנטונים:
קנטון יהודה עם רוב מיזרחי בעלי תרבות המאה ה-19.
קנטון תל-אביב עם רוב של בעלי תרבות המאה ה-21.
קנטון ירושלים ויו"ש – עם רוב של הימין הקיצוני והמשיחי, שלא יקימו ללעצמם ממשלה, אלא יחכו למשיח.

 

[palmony1951]

מה שמתאים למדינה נורמלית כמו שוויץ, ספק גדול אם יתאים למדינה אנורמלית כמו ישראל

נותר לסמוך על המזל, כנאמר ע"י חז.., ''אם אין לך מזל שק בתחת וחסל''

 

[Henry0]

מה שמתאים למדינה נורמלית כמו שוויץ, ספק גדול אם יתאים למדינה אנורמלית כמו ישראל

בשוויץ יש הרבה לאומים שונים, אפילו הרבה מאד שפות שונות.
מתברר מעשית,
שקנטונים זו דרך יעילה להתגבר על שונות חברתית בתחומים רבים, יחד עם זהות מדינית לכולם.

 

[palmony1951]

בשוויץ יש הרבה לאומים שונים, אפילו הרבה מאד שפות שונות.
מתברר מעשית,
שקנטונים זו דרך יעילה להתגבר על שונות חברתית בתחומים רבים, יחד עם זהות מדינית לכולם.

נראה לי בכ"ז שהשבטים בישראל פחות הומוגנים מאשר בשוויץ.
1.ערביםישראלים המפוצלים לכמה שבטים. 2.מזרחים. 3. אשכנזים. 4.חרדים אשכנזים. 5.מזרחים חרדים.

מסקנה
מכיון שכוך ההיתוך ניכשל, ובמקומו יש לנו בית זיקוק, של מערכות תרבותיות שונות,
לדעתי, צריך לפרק את החוקים גם למערכות שונות.

להוציא את החרדים מחוקי המדינה,
הם בין כה וכה מדינה בתוך מדינה, שישארו כך בכל ההיבטים, גם בהיבטים המשפטיים.

לשאר 3 התרבויות הגדולות, לחלק את ישראל ל-3 קנטונים:
קנטון יהודה עם רוב מיזרחי בעלי תרבות המאה ה-19.
קנטון תל-אביב עם רוב של בעלי תרבות המאה ה-21.
קנטון ירושלים ויו"ש – עם רוב של הימין הקיצוני והמשיחי, שלא יקימו ללעצמם ממשלה, אלא יחכו למשיח.

אולי נתחיל עם קנטונים לערבים, ואם זה יצליח, יש סיכוי להמשיך עם הקנטונים .
ואולי (אחרי השלב הראשון) כבר לא יהיה צורך בקנטונים ליהודים

 

[Henry0]

פחות הומוגנים מאשר בשוויץ.

איך אפשר להיות פחות הומוגני,
כאשר לכל קנטון יש ממשלה משלו, פרלמנט משלו, חוקים משלו, מסים משלו, דגל משלו, שפה משלו ...

יהיה קשה לך למצוא משהוא משותף,
למעט ההרגשה שהם שייכים למשהוא גדול יותר, מעל הקנטונים, שזו שוויץ.

 

[palmony1951]

נראה לי בכ"ז שהשבטים בישראל פחות הומוגנים מאשר בשוויץ.
1.ערביםישראלים המפוצלים לכמה שבטים. 2.מזרחים. 3. אשכנזים. 4.חרדים אשכנזים. 5.מזרחים חרדים.

אולי נתחיל עם קנטונים לערבים, ואם זה יצליח, יש סיכוי להמשיך עם הקנטונים .
ואולי (אחרי השלב הראשון) כבר לא יהיה צורך בקנטונים ליהודים

שתיקה כהודאה?

 

[palmony1951]

למה בכלל החרדים מתעניינים בבית המשפט הישראלי?
הרי בינם לבין עצמם יש להם בתי דין משלהם, בעוד שבתי הדין הישראלים נחשבים "בתי דין של גויים" שאסור להשתמש בהם.

אז למה החרדים תומכים במהפכה המישפטית המעקרת את הבג"ץ?
כי הבג"ץ פועל לפי חוקי המאה ה-21, בעוד החרדים חיים לפי חוקי המאה ה-15 ?
הבג"ץ מכריח את עיקרון השוויון, והחרדים מפחדים מעיקרון השוויון פחד מוות.

שוויון עבור החרדים פרושו, שבג"ץ עלול להכריח אותם בשרות צבאי.
שוויון עבור החרדים פרושו, שבג"ץ לא הרשה למנוע מאברכים מזרחיים מלהתקבל לישיבות ליטאיות.
שוויון עבור החרדים, פרושו שבג"ץ הכריח לאפשר בנות חרדיות לקבלה ללימודים מסוימים.
ומה יקרה אם בג"ץ יכריח ישיבות חרדיות לקבל גם נשים שתרצנה להתקבל?

הבג"ץ לא מעניין את החרדים, אלא כאשר הבג"ץ מכריח את החרדים להתנהגות שוויונית,
ובמאה ה-15 לא היה דבר כזה כמו התנהגות שוויונית.

עם ישראל התחיל כשבטים, ו''אין חדש תחת השמש''.
נקווה שההיסטוריה לא תחזור על עצמה

 

[Henry0]

ההיסטוריה לא תחזור על עצמה

יש אך ורק משתנה היסטורי אחד, בעל מגמה קבועה,
ולכן לא יכול לחזור על עצמו.

מאז תחילת ההיסטוריה,
תרבויות קטנות ושונות, הולכות ומתגבשות, לתרבויות גדולות יותר ויותר.

אם לפני אלפי שנים היו אלפים אלפים של קבוצות ציידים-לקטים,
שהתגבשו לכפרים קטנים,
שהתגבשו לשבט גדול יותר,
שהתגבשו לערים,
שהתגבשו למדינות,
שהתגבשו לגושי מדינות.

תמיד נמצא מיעוט זעיר שעדיין לא הגיע למצב הסופי,
אך הכוון של ההיסטוריה היא קבוע.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

שהתגבשו לגושי מדינות.

כאן אתה כבר טועה למשל האיחוד שרצו לעשות עם קנדה צפון אמריקה ודרום אמריקה ניכשל.

צ'כוסלובקיה נפרדה לכמה מדינות,ברית המועצות נפרדה למדינות.

חייב להיות מכנה משותף גדול בין האנשים שיסכימו להיות ביחד.

יש מאות מדינות בעולם ואין סימן לאיחודים.

יש הרבה אנשים בין סוריה וטורקיה שרוצים מדינה נפרדת לעצמם.

וכמובן הפלסטינים לא מוכנים להתאחד עם ישראל ולהיות מיעוט כאן.


אלא אם כן אתה מתכוון להיסטוריה רחוקה שבה המדינות היו קטנות והאיחוד נעשה יותר לצרכי כיבוש.

 

[איציק5111]

האם יתכן שלשמאליים עם אידאולוגיות המאה ה-21,
ולש"ס עם אידאולוגיה ערבית של המאה ה-19,
ולחרדים עם אדאולוגיה יהודית של המאה ה-15,
ניתן לבנות אותה מערכת של משפט? של שלטון? של חוקים?

עבור השמאליים החיים באידאולוגיות המאה ה-21 - חוקי השוויון, זכויות האדם, הדמוקרטיה, יושרה, ניקיון כפיים... הם ערכים עליונים.

עבור החרדים החיים באידאולוגיות המאה ה-15 - הבעייה הגדולה ביותר, שהם הכי מפחדים ממנה,
אלו חוקי השוויון, זכויות האדם והדמוקרטיה.

עבור המיזרחיים החיים בתרבות ערבית של המאה ה-19 - ערכי היושרה וניקיון הכפיים לא מדבר אליהם.
בתרבותם ברור מאליו שהראיס משקר, אין כבוד למנהיג שלא גונב ומרמה. הוא לא גבר.

ומה תגיד על המזרחיים בשמאל? ומה תגיד על הימניים שנמצאים עכשיו בהפגנות ומתנגדים לרפורמה?

הגזמת

 

[Henry0]

ומה תגיד על המזרחיים בשמאל? ומה תגיד על הימניים שנמצאים עכשיו בהפגנות ומתנגדים לרפורמה?

הגזמת

הם לא מיעוט מספיק גדול,
כך שהם יצטרכו להתכנס לאחת הקבוצות הגדולות.

 

[DORON788]

כור ההיתוך
מדינת ישראל העלתה עולים מכל קצוות תבל, עם תרבויות שונות, מתוך רצון שהמדינה תוציא מתוכה את החום המספק כדי שכולם יותכו למוצר אחד מוגמר.
עם אחד עם תרבות אחת, יהודית ודמוקראטית.

בית זיקוק
כאשר מכניסים לכור חומרים מעורבבים, והטמ"פ לא מספקת, נוצר תהליך הפוך, החלקים הראשונים שהופכים לנוזל (או לגז) מופרדים.
החום שהמדינה יצרה, לא היה מספיק להיתוך, אלא בדיוק להפך, לזיקוק והפרדה של תרבויות שונות, שהולכות ומסתגרות בתוך עצמן.

כאשר יש תרבויות שונות, חלקן עם אידאולוגיות מתקדמות, חלקן עם מסורות ישנות, ואחרות עם מסורות עתיקות,
האם אפשר לבנות לכולם מערכת שלטון אחת, שכולם יסכימו איתה?

הסיבה שרעיון כור ההיתוך לא עובד בישראל היא אכן כפי שכתבת, שיש פה תרבויות שמאוד שונות זו מזו, כך שמלכתחילה הפוטנציאל להתערבבות ולהפיכה ללאום אחד הוא בעייתי, אבל חוץ מזה, יש פה בעיה של שוויון בין הגדלים של הקבוצות והלאומים. הם דומים בגודלם. בגלל שאין לאום אחד גדול ועיקרי, אז כל הלאומים וכל הקבוצות מסתכלים על כל אלו האחרים ולא יודעים למי הם אמורים להידמות.

למה כור ההיתוך האמריקני עבד? כי תשעים אחוז באו מבריטניה. כל השאר באו טיפין-טיפין מכל מיני מקומות, הביטו מסביב, ראו את הבריטים האמריקניים, הבינו את הראש, וידעו למי להידמות ומה לעשות.

בגלל שישראל, כמו נער בגיל ההתבגרות במודל ההתפתחות הפסיכוסוציאלי של אריקסון נמצאת במה שקוראים לו "שלב בלבול הזהויות", אנחנו לא יודעים למי להידמות ומה להיות בגלל שאין קבוצה אחת גדולה שזה ברור או מובן שצריך להיות כמוה או להידמות לה. וזאת הבעיה.

חוץ מזה, ברור, יש גם את העניין של תרבויות שונות ורמות שונות של אנשים שזה גם כן דופק את כור ההיתוך ולמה אין היתוך אמיתי, כאשר בארצות הברית לדוגמה, תשעים אחוז באו מבריטניה, ואפילו רוב הנותרים, גם כן באו מאירופה, כך שזאת הייתה בין כה וכה תרבות אחת.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כור ההיתוך
מדינת ישראל העלתה עולים מכל קצוות תבל, עם תרבויות שונות, מתוך רצון שהמדינה תוציא מתוכה את החום המספק כדי שכולם יותכו למוצר אחד מוגמר.
עם אחד עם תרבות אחת, יהודית ודמוקראטית.

בית זיקוק
כאשר מכניסים לכור חומרים מעורבבים, והטמ"פ לא מספקת, נוצר תהליך הפוך, החלקים הראשונים שהופכים לנוזל (או לגז) מופרדים.
החום שהמדינה יצרה, לא היה מספיק להיתוך, אלא בדיוק להפך, לזיקוק והפרדה של תרבויות שונות, שהולכות ומסתגרות בתוך עצמן.

כאשר יש תרבויות שונות, חלקן עם אידאולוגיות מתקדמות, חלקן עם מסורות ישנות, ואחרות עם מסורות עתיקות,
האם אפשר לבנות לכולם מערכת שלטון אחת, שכולם יסכימו איתה?

אנלוגיה יפה.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כור ההיתוך
מדינת ישראל העלתה עולים מכל קצוות תבל, עם תרבויות שונות, מתוך רצון שהמדינה תוציא מתוכה את החום המספק כדי שכולם יותכו למוצר אחד מוגמר.
עם אחד עם תרבות אחת, יהודית ודמוקראטית.

בית זיקוק
כאשר מכניסים לכור חומרים מעורבבים, והטמ"פ לא מספקת, נוצר תהליך הפוך, החלקים הראשונים שהופכים לנוזל (או לגז) מופרדים.
החום שהמדינה יצרה, לא היה מספיק להיתוך, אלא בדיוק להפך, לזיקוק והפרדה של תרבויות שונות, שהולכות ומסתגרות בתוך עצמן.

כאשר יש תרבויות שונות, חלקן עם אידאולוגיות מתקדמות, חלקן עם מסורות ישנות, ואחרות עם מסורות עתיקות,
האם אפשר לבנות לכולם מערכת שלטון אחת, שכולם יסכימו איתה?

אלוהים כבר הסביר,הפיתרון פשוט מאוד,

כולם צריכים להצביע בכנסת.

מה שקורה כרגע הצבעת לאנשים אבל הם לא מצביעים על כל החלטה בניפרד,

יוצא שכל הזמן יש דילים ואין דמוקרטיה.

ברגע שאין דבר כזה קואליציה ויש הצבעה על לא להכניס "חמץ" לבית חולים החלטה נופלת בקלילות כי אין קואליציה.


למה אתה טועה?

כי אתה אדם "מרובע" בבסיס שלך.

מה עושים אנשים מרובעים?

תמיד פונים לפתרונות שקיימים כבר.

הבעיה שאין פיתרון קיים בתרבות שלנו כרגע לבעיה הזאת.

ולכן כל פיתרון שתחשוב עליו יכשל בוודאות/לא יהיה נכון למציאות.