כיצד חז"ל ידעו שבמערכת הכוכבים כימה יש כ 100 כוכבים?

[Ehud Star]

כיצד חז"ל ידעו שבמערכת הכוכבים כימה יש כ 100 כוכבים?

לפי ויקיפדיה "במקום חשוך ניתן לראות ללא ציוד עזר 6 כוכבים ובתנאים מיטביים 9 עד 11 כוכבים", כיצד חז"ל ידעו ללא שימוש בטלסקופים ומשקפות שמספר הכוכבים שם הוא הרבה יותר גדול? האם זה לא ידע על אנושי?

כן אני יודע שמספר הכוכבים שם גדול יותר, אבל אל תשכחו שכל הזמן נוצרות שמשות חדשות אז מאוד יכול להיות שכאשר כתבו את התלמוד היו שם 100 כוכבים, אך עם הזמן מספרם גדל, כך לפי המדע.

 

[BravoMan]

כל מה שכתבת בהודעה שלך אינו נכון.

מה זו בדיוק "מערכת כוכבים"?
&nbsp
אם כוונתך למערכת השמש שלנו, אז יש בה 8 כוכבי לכת, 181 ירחים ועוד כמה אלפי גופים בגדלים שונים שאינם ירח או כוכב לכת.
https://www.windows2universe.org/our_solar_system/moons_table.html
&nbsp
יש בה כמובן רק כוכב (star) אחד - השמש שלנו.
&nbsp
בגלקסיה שלנו בלבד יש כ-250 מיליארד כוכבים, זה אחד עם תשע אפסים!
https://www.space.com/25959-how-many-stars-are-in-the-milky-way.html
&nbsp
יש כ-5000 כוכבים (שמשות) שניתן לראות בעין בלתי מזוינת.
https://www.theatlantic.com/technology/archive/2013/11/how-many-stars-are-there-in-the-sky/281641/
&nbsp
לא יודע איך הגעת למסקנה שניתן לראות רק 11 כוכבים לכל היותר ללא ציוד.
מתי פעם אחרונה הרמת את ראשך להביט בשמיים?
&nbsp
אגב, לוקח בין 100 אלף ל-10 מליון שנה כדי שייווצר כוכב חדש:
https://www.quora.com/How-long-does-it-take-for-a-star-to-form
&nbsp
חז"ל היו חבורת פרימיטיביים שלא ידעו הרבה דברים שהיום נחשבים בסיסיים, ושמתרחשים ממש כאן על כדור הארץ, מתחת לאף שלנו.
&nbsp
לא רק שלא היה להם ידע על אנושי על היקום, לא היה להם ידע של אדם בסיסי שמתבונן בטבע ללא מכשור.
&nbsp
הנה רשימה נחמדה של טעויות חז"ל ידועות, שתוכל לצאת מהבית ולבדוק בעצמך:
https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=8035190
&nbsp
אם אתה מחפש עטלפים כדי לראות שהם לא מטילים ביצים, יש שמורה בתחנה המרכזית החדשה בת"א.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4397331,00.html

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הוא התכוון ל 11 כוכבים בצביר הספציפי הזה. טענה מחבתית ידועה.

 

[BravoMan]

לא יודע איך, אבל רק עכשיו, אחרי קריאה שלישית של ההודעה

הפותחת שמתי לב למילה "כימה" בכותרת

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא. זה לא ידע על אנושי. אם זה היה המצב הוא היה מדויק.

ולא, לא נוצרו 900 שמשות חדשות בצביר כימה מאז כתיבת התלמוד ועד היום.
הזמן שעבר בין כתיבת התלמוד הבבלי להיום פשוט לא מספיק בשביל זה. מדובר בזמן אפסי בקנה מידה אסטרונומי - מהמאה ה 3 למאה ה 21 עברו בסך הכל פחות מ 2000 שנה.
&nbsp
מתוך ויקיפדיה:
"קדם-כוכב (באנגלית: Protostar) הוא גרם שמים המהווה שלב מקדים בהיווצרות כוכב, הנמשך עד לרגע תחילת התגובות התרמו-גרעיניות בליבתו - שלב בו הוא הופך למעשה לכוכב. קדם-כוכב הוא אחד השלבים הראשונים במחזור החיים של כוכב, שבו הוא מהווה ענן גז מסתחרר וחם מאוד, ההולך ומתכווץ עם הזמן. בסיום שלב זה, הקדם-כוכב מפסיק את התכווצותו והופך להיות כוכב סדרה ראשית."
ובהמשך:
"משך הזמן להתפתחותו של קדם-כוכב לכוכב תלוי במסתו. לדוגמה, עבור כוכב עם מסה הקרובה למסת שמש אחת, שלב קדם-כוכב נמשך כ-100,000 שנים."
&nbsp
כלומר, הסיכוי שנוצרו 900 כוכבים חדשים במהלך ה 2000 שנה האלו באותו צביר שואף ל 0.
&nbsp

 

[אנטיחומר]

אתה טועה בגישתך , לפי דעתי...

צריך לשפוט אותם על סמך הידע המדעי באותה תקופה
גם התנאים להיווצרותם של חיים על פני כוכב שואפת לאפס

 

[שפיפון ים סינגפורי]

ידע "אלוקי" אמור להיות חף מטעויות. טעות בסדר גודל כזה מעידה

שלא מדובר על ידע "על אנושי" \ "על טבעי" \ "אלוקי" או whatever.

 

[אנטיחומר]

אני מדבר על תחומי המדע שבהם עסקו חז"ל, והתבססו

על הידע המקובל לאותה תקופה

 

[nightjar]

חז"ל ניחשו לפני אלפיים שנה את מה שיהיה ידוע כשתומצא המשקפת

מה הטעם? מדוע לא לנחש את המציאות? ממה אמורים היו ההדיוטות להתפעל, הרי לא היו להם משקפות כדי לאמת את דברי חז"ל?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

השאלה שעניתי עליה היא האם מדובר על ידע "על אנושי".

 

[אנטיחומר]

לדעתי מדובר באנשים עם מנת מישכל גבוהה של גאונים

שרלוונטית לתקופתם, אני מניח שייחסו להם השראה אלוהית עפ"י
הטרמינולוגיה שהיתה מקובלת

 

[שפיפון ים סינגפורי]

יכול להיות, אבל זה לא רלוונטי לשאלה שפתחה את השרשור.

 

[dude101]

אם "לפי המדע" כוכבים נוצרים כל הזמן,

מאיפה לך שכשכתבו את התלמוד היו שם 100 כוכבים?
אולי באמת היו רק 11 כוכבים, והשאר נוצרו מאז?
&nbsp
על הדרך, מישהו יכול להסביר לי למה תמיד הידע העל אנושי הזה שנמסר לחז"ל מתגלה רק בדיעבד והוא תמיד חסר ערך?
למה אלוהים טורח לומר שבצביר כלשהו יש 100 כוכבים, אבל לא איך להכין ולהשתמש בפניצילין או לבנות מנוע קיטור?
הייתי מסתפק אפילו בהוראות להכנת גלידת שמנת. אבל לא, זה בבירור יותר חשוב שחז"ל ידעו כמה כוכבים יש בצביר כלשהו שנמצא עשרות שנות אור מאיתנו מאשר איך להכין קינוח טעים.

 

[אנטיחומר]

חז"ל קבעו שנטילת ידיים חשובה לבריאות, הרבה זמן לפני...

גילוי הפניצילין, והרבה זמן לפני גילוי חיידקים כמקור לזיהומים

 

[dude101]

זה פשוט לא נכון

1. התרומה של נטילת ידיים להיגיינה היא זניחה-עד-לא-קיימת. כששוטפים ידיים צריך להשתמש במים זורמים, ולשפשף עם סבון. הלכות נטילת ידיים הן בדיוק הפוכות.
הנה לינק להנחיות לרחוץ ידיים מאתר משרד הבריאות ונטילת ידיים מאתר חב"ד. מצאו את ההבדלים:
https://www.health.gov.il/Subjects/vaccines/two_drops/Pages/washing_hands.aspx
https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/1448901
אם מטרתה של נטילת ידיים הייתה לנקות את הידיים מחיידקים, אנשים דתיים לא היו שוטפים ידיים בנוסף לנטילת ידיים, אלא לכל הפחות מאחדים בין שתי הפעילויות.
2. הביסוס ההלכתי לנטילת ידיים הוא להיפטר מ"טומאה" או "רוח רעה", לא חיידקים. אם הטענה היא ש"טומאה" זה תיאור לחיידקים, עדיין חז"ל טעו. לדוגמא, חיידקים לא מטפסים מהקבר לעצים ואז מקפצים משם על כהנים (וכן, איכשהו חיידקים יודעים לזהות כהנים).
בקיצור, אחת מבין מאות ההלכות ביהדות במקרה דומה לפעולה היגיינית. זה הכל.
&nbsp
והערה היסטורית - הרופא הראשון שהמליץ על שטיפת ידיים עשה זאת לפני גילוי החיידקים כמקור לזיהומים.

 

[אנטיחומר]

אתה שוב מתבלבל, לא נורא ניתן להשלים השכלה

בתקופת חז"ל לא היה סבון, לא משרד הבריאות, לא חב"ד
ואת החיידקים כמקור לזיהומים גילו הרבה יותר מאוחר
כמו כן הטרמינולוגיה היתה שונה לחלוטין

עובדה היסטורית: הרופא ההונגרי סמלוויס הורה על רחיצת ידיים, אבל הממסד
הרפואי לעג לו הוא אושפז בבית חולים לחולי נפש, שם הוכה קשות על ידי הצוות
הרפואי, עד שמת מפצעיו, כנראה מזיהום

 

[dude101]

צר לי, עדיין לא נכון

ראשית כל, העדויות הראשונות לסבון הן מלפני כ-5000 שנה. פשוט לא השתמשו בו לרחיצת ידיים.
https://www.open.edu/openlearn/hist...dicine/history-science/the-history-soapmaking

שנית, אנחנו לא מדברים על מה היה או מה לא היה, אלא ידע "על אנושי". אתה אומר שאלוהים הבין מספיק בביולוגיה כדי לדעת שצריך לשטוף ידיים, אבל לא מספיק כדי לדעת שצריך לשפשף אותן במים זורמים עם סבון?
אני מדמיין את אלוהים מסתכל על סמלוויס ומכה על המצח "סבון! זה מה שפיספסתי!".
מכל מקום, שאלתי על ידע בעל ערך. אפילו אם נקבל שאלוהים הקשיב רק חלקית בשיעורי ביולוגיה, לא הראית איך נטילת ידיים היא בעלת ערך.

שלישית, כבר התייחסתי לעניין הטרמינולוגיה. למקרה שלא קראת - אם הטענה היא ש"טומאה" זה תיאור לחיידקים, עדיין חז"ל טעו. לדוגמא, חיידקים לא מטפסים מהקבר לעצים ואז מקפצים משם על כהנים (וכן, איכשהו חיידקים יודעים לזהות כהנים).

 

[אנטיחומר]

אני כותב על מדע פרופר, למה אתה מקשר לאלוהים, האתר שהבאת...

מוכיח שיש לך בעיה בתרגום, היות ולא מדובר כלל על שימוש בסבון
לשטיפת ידיים, שוב פעם אתה נותן משמעות מופרכת לחיידקים שהתגלו
בתקופה הרבה יותר מאוחרת
נטילת ידיים הועילה ליהודים בימי המגפה השחורה בגלל הרגלי ההיגיינה הטובים

 

[dude101]

צודק לחלוטין, אין קשר בין מדע פרופר לידע אלוהי

תודה שהעמדת אותי על טעותי.

 

[אנטיחומר]

הקרדיט מגיע לחז"ל לא לי