כיצד יודעים שמוצא הכלבים מהזאב

[משתמש בצלילים]

כיצד יודעים שמוצא הכלבים מהזאב ../images/Emo35.gif

תגידו, אילו הוכחות יש לכך שמוצא הכלבים שאנו רואים כיום הוא מהזאבים? האם לא יתכן שהכלבים היו פשוט גזע ניפרד שחיי במקביל לזאבים ואומצו בשלב מסויים ע"י בני האדם? כמו כן, אם מוצא הכלבים מהזאב, מה הוא מוצא החתולים? איזו חיה אימצו בני האדם והפכו אותה לחתול? מקווה לתשובות, ותודה מראש! משתמש בצלילים.

 

[SilentMike]

מכיוון

מכיוון שהכלבים שייכים לאותו מין ביולוגי כמו הזאבים. בעבר סווגו לשני מינים שונים, אבל היום ידוע שכלבים וזאבים יכולים להעמיד צאצאים.

 

[משתמש בצלילים]

עוד כמה שאלות.... ../images/Emo51.gif

קודם כל, האם באמת אם שני מינים של בעליי חיים מסוגלים להביא יחד צאצאים זו הוכחה וודאית לכך שהם באמת היתפתחו אחד מן השני? האם לא יכול להיות שסתם רק בגלל שהם כל כך דומים מאד אחד לשני הדבר מתאפשר? ודרך אגב, מה יקרה באופן מעשי אם ינסו להפרות שימפנזה נקבה באמצעות זרע אדם, או להיפך? האם יש סיכויי ואפילו קלוש שיתפתח מכך איזשהו עובר קוף/אדם???

וגם לא ענית על השאלה - ממה היתפתחו חתולי הבית? האם בני האדם אימצו נמרים ובייתו אותם במשך השנים לחתולים??

אשמח לתשובות מפורטות

משתמש בצלילים.

 

[amni]

לאוו דווקא נמרים. יש הרבה מינים

של חתולים, מלבד המוכרים ביותר (אריה, נמר, ברדלס) יש למשל גם חתול ביצות. כנראה היה מין של חתולים קטנים פראיים שהסתובב באיזורי מחיה של האדם הקדמון וחיטט בין שאריות האוכל שלו, כמו שהוא עושה עדיין היום בפחי הזבל. כל מי שמכיר חתולים יודע שהם לא כל כך מבוייתים עדיין והם רחוקים מלציית לבני האדם.

 

[DrunkGoat]

ישנם חתולי בר...

שהם קצת יותר גדולים מ"חתול הבית" שכולנו מכירים, אבל הם די דומים לו, והם חיים ביערות של אירופה.

 

[DrunkGoat]

הנה..

חתול בר בויקיפדיה.

 

[gala lo]

יש גם פה אצלנו...

חתולי ביצות וגם חתולי בר אם אני לא טועה והם חיים בקרבה מסויימת לערים הגדולות, מה שמעורר היום הרבה דאגה כי חתולי רחוב יכולים בהחלט להתבולל לתוכם וככה להרוס את המינים האלה (אני חושבת שה'תהליך' כבר החל...)

 

[netbird]

species

ההגדרה של מין ביולוגי היא מחסום רבייתי. אם שני פרטים מעמידים יחדיו צאצאים פוריים וגם הצאצאים שלהם פוריים למשך מספר דורות, אז מדובר במין יחיד. תתי מין שונים (זנים, גזעים) למשל יכולים להתרבות בינם לבין עצמם ולהעמיד צאצאים פוריים. אמנם קיימים מספר מצומצם של דוגמאות בהן שני מינים שונים (חסידה לבנה וחסידה שחורה למשל) מעמידים צאצאים פוריים. כאן יש מקום לשקול להכניסם לאותו מין ולבדוק סמנים מוליקולריים. דמיון הוא אמנם הבסיס לשיוך טקסונומי (עד היום), אבל חובבים עלולים לטעות בין שני מינים שונים (עקרב צהוב ועביד צהוב). תופעת חיקוי בטבע גם יכולה לבלבל. לעיתים, הזכר שונה מאוד מהנקבה (בעיקר בגודל) ואז קשה להאמין שמדובר באותו מין. חתול הבית בויית כנראה מאחד מתתי המין של חתול הבר (המקומי או האפריקאי).

 

[הלן בום]

ההסבר בהרחבה.

לפי חמקרים גנטיים הוכח כי כלבים התפתחו מזאבים, ונשארו דומים להם. בסימני הדנ"א המיטוכונדריים ניתן לראות דמיון רב בינם, ושוני של אחוז אחד בלבד. לפני שמונה מיליון שנים, באזור שבו היום המישורים הגדולים של ארצות הברית, חיו כלבים רבים עצמה הנקראים אפיסיון-בעצם זאב גדול, טורף. כאשר האקלים התקרר, האפיסיון ואחרים מן התת משפחה נכחדו, בעקבות העלמותו של טרפם הגדול (יצור אוכל עשב בעל קרניים). האיסיון הסתגלני שהוא אחד מתת המשפחות של האפיסיון, שרד בזכות כך ששיניו התאימו לאכילת בשר וצמחים. מיני האיוסיון נדדו למקומות שונים, ולבסוף התפתחו אבולוציונית לזאבים. כאשר הכלביים הקדמונים הסתגלו ליישובי האדם, הם פיתחו דפוסי התנהגות נוחים ותכונות (ממקור גנטי) שונות כמו כושר אילוף, כשכוש בזנב, ופרוות שונות. מאחר שהם לא היו צריכים עוד להתמודד עם טרף גדול, התפתחו אצל הכלבים גולגלות ושיניים שהיו קטנות מאלה של הזאב, יחסית לממדי גופם. כשהם עברו מאכילת בשר לאכילת שיירים של מזון בני אדם הם פיתחו מוחות קטנים יותר, הדורשים פחות חלבונים ופחות קלוריות לגדילה ולתחזוקה. התוצר הסופי היה בעל חיים המוכר לנו ככלב! מההתחלה הזאת הגיחו אולי הגזעים עם מינימום של התערבות אנושית, כשבני האדם בחרו וגידלו כלבים בעלי מיומנויות כמו שמירה או ציד. בני האדם יצרו הכלאות שונות בין גזעים על מנת להגיע למגוון רחב של זנים, מתחילת המאה ה-20 נוצרו גזעים חדשים בשביל המראה בלבד. מקווה שזה מספיק, וענה על השאלה.

 

[משתמש בצלילים]

תודה לכולם! ../images/Emo45.gif ומה עם קוף + אדם??

אבל על שאלה אחת עדיין לא עניתם לי, מה יקרה אם ינסו להפרות שימפנזה נקבה באמצעות זרע אדם, או אישה באמצעות זרע של שימפנזה זכר? האם בשל הדמיון החזק בין שני המינים, יש סיכויי שיתפתח תינוק? זה נשמע אולי קצת מזעזע לחשוב על זה, אבל בכל זאת... זה אפשרי? משתמש בצלילים

 

[Charles Darwin]

לדעתי כן

וגם אם יש "מחסום רבייתי" טבעי, אני מאמין שעם קצת מאמץ אפשר להתגבר עליו (אבל זוהי רק דעתי האינטואיטיבית...).

 

[משתמש בצלילים]

היה מאד מעניין לראות תוצאות של

ניסויי כזה באופן מעשי לדעתי, דיי ברור שאף אחד לא יעז לנסות זאת, אך היה מסקרן מאד לדעתי לראות איזה ילד יתפתח כתוצאה מכזה ניסויי. משתמש בצלילים.

 

[הלן בום]

לדעתי דווקא לא....

לא נראה לי שיכולה להיות התאמה בין ביצית של אדם לזרע של שימפנזה, או הפוך. זה אמנם לא ברור כמו שאי אפשר להפרות קנגרו עם היפופוטם, אבל בכל זאת. יש לאדם ולשימפנזה את אותו מס' כרומוסומים בכלל?

 

[Charles Darwin]

נכון, יש להם 24 זוגות ולנו 23

גם כאן למשל דיברו על זה אבל זה קטן על הרפואה המודרנית

ובקישור הבא אפשר לראות שדפוסי הקישור דומים. הדגשתי את המשפט הרלוונטי בצהוב אבל צריך לעשות 'גזור והדבק' לכתובת הזו (ולדפדף לתחתית העמוד): http://64.233.161.104/search?q=cache:20xD-3haPxYJ:staff.washington.edu/timk/gorillas/info/nh.html+%22very+similar+banding+pattern+to+the+46+chromosomes+of+humans%22&hl=en

 

[gala lo]

שאלה

מה היה מצב היבשות לפני שמונה מליון שנה?

 

[SilentMike]

פחות או יותר כמו היום.

תן או קח כמה מאות קילומטרים.