כל מילה - בסלע חקוקה !!!

xyxy210

Well-known member
דן מרגלית
עם נבל תתנבל (בריבוע)

בכיר ובחיר עיתונאי ישראל ד"ר רונן ברגמן,
איש מערכת "ידיעות אחרונות", וה-New York times ו-Ynet
חשף כי מתנהלת חקירה על פגיעה ביעדי המלחמה
שמקורה בלשכתו של בנימין נתניהו.

הנוכלות הגדולה מתבררת בימים אלה ומצטרפת לחשד מדוע הסכים
ביבי לממן את חמאס במזומן ומדוע הסתיר משר הביטחון
משה (בוגי) יעלון את הפרשה הנעלמה של הצוללות
המצריות עד שנלכד בראיון עם קרן מרציאנו בערוץ-12.

ותודה לברגמן.

נא לא ליפול מהכיסא, לפני הכל אני עומד לשבח את בנימין נתניהו על מעשה מאוס שלו ,

ואלה פני הדברים:

אלמוני ששמו נאסר לפי שעה לפרסום קיבל על עצמו כגנב בלילה משימה מאת בנימין נתניהו, או שלוחיו שהם כמותו, להפיץ מסמך ביטחוני מזוייף במלואו או בחלקו בשני עיתונים בחו"ל, תוך עקיפת חוקי הצנזורה, וכל זאת במעשה עורמה של ביבי לסיכול עסקת החטופים.

האיש נתפס ונעצר ועכשיו מיילל שביבי הפנה לו עורף שעה שבעצם האלמוני פעל בשרותו בלי סיווג ביטחוני.
ביבי ידע על כך.
(ראו פוסט קודם על הספר "עורך הצללים".)
ובכן, לפני הכל אני מברך את ביבי שנהג באיש הזה בנבזות כי הוא ראוי לבזיון ולעונש ולבושת ולצער על נכונותו להשתתף במהלך בזוי כזה רק כדי להיות בחברת ראש הממשלה. סוף-סוף בנוכלותו עשה ביבי משהו זדוני ראוי, מין אוקסימורון.

עתה לביבי:

השקרן הנאלח הזה יכול היה לקום ולומר שמתנגד לעסקת חטופים. אבל הוא לא עשה כן.
העמיד פנים שמנהל משא ומתן בתום לב לעסקת חטופים ובפועל טרפד אותה בשליחות בעלי בריתו המאוסים איתמר בן גביר ובצלאל סמוטריץ', וכמה קרנפים רעי לב בליכוד.
כלומר הוא פעל במחתרת, במיסתורין, בעורמה, באחיזת עיניים לשבש את אחת המטרות המרכזיות המוצהרות כיעד של המלחמה.

אם בפוסט הקודם-קודם הצגתי את שרה וביבי - בעקבות "המקור" עם הדס קליין - כאנשים מגעילים , הרי עתה אני מוסיף כי ראש הממשלה נבל, ואין לפי שעה עקבות ששרה הייתה מעורבת, אז היא מזוכה אלא אם יוכח אחרת. ("המקור" לרביב דרוקר, אביעד גליקמן ואביגיל קוש יימשך הלילה אחרי החדשות בערוץ-13.)

ביבי הוא נבל שלא נברא כמותו בתולדות ההנהגה הציונית.

נבצר מבינתי כיצד לא הוציאו אותו עדיין בעל כורחו לנבצרות.


אני מדייק את עמדתי: הליכוד יכול להמשיך לשלוט. יש לו מועמדים. יבחר לו אחד מהם וינסה לקיים את ממשלתו עד למועד הבחירות המתוכנן. יתירה מזו, אם יעשה כן אמליץ לאופוזיציה להעניק לראש הממשלה החדש 100 ימי חסד, גראטיס.

אך למי שעשה כמעשהו של ביבי ניתן להציג שאלה מימי המלך אחאב במאה ה-9 לפני הספירה:


״האתה זה עוכר ישראל?".


כן.
 

xyxy210

Well-known member
דן מרגלית
עם נבל תתנבל (בריבוע)

בכיר ובחיר עיתונאי ישראל ד"ר רונן ברגמן,
איש מערכת "ידיעות אחרונות", וה-New York times ו-Ynet
חשף כי מתנהלת חקירה על פגיעה ביעדי המלחמה
שמקורה בלשכתו של בנימין נתניהו.

הנוכלות הגדולה מתבררת בימים אלה ומצטרפת לחשד מדוע הסכים
ביבי לממן את חמאס במזומן ומדוע הסתיר משר הביטחון
משה (בוגי) יעלון את הפרשה הנעלמה של הצוללות
המצריות עד שנלכד בראיון עם קרן מרציאנו בערוץ-12.

ותודה לברגמן.

נא לא ליפול מהכיסא, לפני הכל אני עומד לשבח את בנימין נתניהו על מעשה מאוס שלו ,

ואלה פני הדברים:

אלמוני ששמו נאסר לפי שעה לפרסום קיבל על עצמו כגנב בלילה משימה מאת בנימין נתניהו, או שלוחיו שהם כמותו, להפיץ מסמך ביטחוני מזוייף במלואו או בחלקו בשני עיתונים בחו"ל, תוך עקיפת חוקי הצנזורה, וכל זאת במעשה עורמה של ביבי לסיכול עסקת החטופים.

האיש נתפס ונעצר ועכשיו מיילל שביבי הפנה לו עורף שעה שבעצם האלמוני פעל בשרותו בלי סיווג ביטחוני.
ביבי ידע על כך.
(ראו פוסט קודם על הספר "עורך הצללים".)
ובכן, לפני הכל אני מברך את ביבי שנהג באיש הזה בנבזות כי הוא ראוי לבזיון ולעונש ולבושת ולצער על נכונותו להשתתף במהלך בזוי כזה רק כדי להיות בחברת ראש הממשלה. סוף-סוף בנוכלותו עשה ביבי משהו זדוני ראוי, מין אוקסימורון.

עתה לביבי:

השקרן הנאלח הזה יכול היה לקום ולומר שמתנגד לעסקת חטופים. אבל הוא לא עשה כן.
העמיד פנים שמנהל משא ומתן בתום לב לעסקת חטופים ובפועל טרפד אותה בשליחות בעלי בריתו המאוסים איתמר בן גביר ובצלאל סמוטריץ', וכמה קרנפים רעי לב בליכוד.
כלומר הוא פעל במחתרת, במיסתורין, בעורמה, באחיזת עיניים לשבש את אחת המטרות המרכזיות המוצהרות כיעד של המלחמה.

אם בפוסט הקודם-קודם הצגתי את שרה וביבי - בעקבות "המקור" עם הדס קליין - כאנשים מגעילים , הרי עתה אני מוסיף כי ראש הממשלה נבל, ואין לפי שעה עקבות ששרה הייתה מעורבת, אז היא מזוכה אלא אם יוכח אחרת. ("המקור" לרביב דרוקר, אביעד גליקמן ואביגיל קוש יימשך הלילה אחרי החדשות בערוץ-13.)

ביבי הוא נבל שלא נברא כמותו בתולדות ההנהגה הציונית.

נבצר מבינתי כיצד לא הוציאו אותו עדיין בעל כורחו לנבצרות.


אני מדייק את עמדתי: הליכוד יכול להמשיך לשלוט. יש לו מועמדים. יבחר לו אחד מהם וינסה לקיים את ממשלתו עד למועד הבחירות המתוכנן. יתירה מזו, אם יעשה כן אמליץ לאופוזיציה להעניק לראש הממשלה החדש 100 ימי חסד, גראטיס.

אך למי שעשה כמעשהו של ביבי ניתן להציג שאלה מימי המלך אחאב במאה ה-9 לפני הספירה:


״האתה זה עוכר ישראל?".

כן.
|הקפצה|
 

Harrington

Well-known member
מנהל
דן מרגלית
עם נבל תתנבל (בריבוע)

בכיר ובחיר עיתונאי ישראל ד"ר רונן ברגמן,
איש מערכת "ידיעות אחרונות", וה-New York times ו-Ynet
חשף כי מתנהלת חקירה על פגיעה ביעדי המלחמה
שמקורה בלשכתו של בנימין נתניהו.

הנוכלות הגדולה מתבררת בימים אלה ומצטרפת לחשד מדוע הסכים
ביבי לממן את חמאס במזומן ומדוע הסתיר משר הביטחון
משה (בוגי) יעלון את הפרשה הנעלמה של הצוללות
המצריות עד שנלכד בראיון עם קרן מרציאנו בערוץ-12.

ותודה לברגמן.

נא לא ליפול מהכיסא, לפני הכל אני עומד לשבח את בנימין נתניהו על מעשה מאוס שלו ,

ואלה פני הדברים:

אלמוני ששמו נאסר לפי שעה לפרסום קיבל על עצמו כגנב בלילה משימה מאת בנימין נתניהו, או שלוחיו שהם כמותו, להפיץ מסמך ביטחוני מזוייף במלואו או בחלקו בשני עיתונים בחו"ל, תוך עקיפת חוקי הצנזורה, וכל זאת במעשה עורמה של ביבי לסיכול עסקת החטופים.

האיש נתפס ונעצר ועכשיו מיילל שביבי הפנה לו עורף שעה שבעצם האלמוני פעל בשרותו בלי סיווג ביטחוני.
ביבי ידע על כך.
(ראו פוסט קודם על הספר "עורך הצללים".)
ובכן, לפני הכל אני מברך את ביבי שנהג באיש הזה בנבזות כי הוא ראוי לבזיון ולעונש ולבושת ולצער על נכונותו להשתתף במהלך בזוי כזה רק כדי להיות בחברת ראש הממשלה. סוף-סוף בנוכלותו עשה ביבי משהו זדוני ראוי, מין אוקסימורון.

עתה לביבי:

השקרן הנאלח הזה יכול היה לקום ולומר שמתנגד לעסקת חטופים. אבל הוא לא עשה כן.
העמיד פנים שמנהל משא ומתן בתום לב לעסקת חטופים ובפועל טרפד אותה בשליחות בעלי בריתו המאוסים איתמר בן גביר ובצלאל סמוטריץ', וכמה קרנפים רעי לב בליכוד.
כלומר הוא פעל במחתרת, במיסתורין, בעורמה, באחיזת עיניים לשבש את אחת המטרות המרכזיות המוצהרות כיעד של המלחמה.

אם בפוסט הקודם-קודם הצגתי את שרה וביבי - בעקבות "המקור" עם הדס קליין - כאנשים מגעילים , הרי עתה אני מוסיף כי ראש הממשלה נבל, ואין לפי שעה עקבות ששרה הייתה מעורבת, אז היא מזוכה אלא אם יוכח אחרת. ("המקור" לרביב דרוקר, אביעד גליקמן ואביגיל קוש יימשך הלילה אחרי החדשות בערוץ-13.)

ביבי הוא נבל שלא נברא כמותו בתולדות ההנהגה הציונית.

נבצר מבינתי כיצד לא הוציאו אותו עדיין בעל כורחו לנבצרות.


אני מדייק את עמדתי: הליכוד יכול להמשיך לשלוט. יש לו מועמדים. יבחר לו אחד מהם וינסה לקיים את ממשלתו עד למועד הבחירות המתוכנן. יתירה מזו, אם יעשה כן אמליץ לאופוזיציה להעניק לראש הממשלה החדש 100 ימי חסד, גראטיס.

אך למי שעשה כמעשהו של ביבי ניתן להציג שאלה מימי המלך אחאב במאה ה-9 לפני הספירה:


״האתה זה עוכר ישראל?".

כן.
אולי זה רק אני, אבל הפסקתי לקרוא אחרי "ביבי מימן את החמאס" (שקר) ו"ביבי הסתיר משהב"ט את עניין הצוללות" (טענות אותו שב"ט בסוגיה נקבעו כשקריות על-ידי ערכאה שיפוטית).
לאחר שהכותב מתחיל כך, אין לי ציפייה מיוחדת לדברי אמת נטו בהמשך. אז ויתרתי.

רק אציין את מה שתהיתי כבר כמה פעמים בשרשורים השונים שנפתחו בנושא זה (והרי כל רל"בניק כאן מרגיש צורך לפתוח לפחות 2 שרשורים בעניין. ביום ;-)), והיא מדוע בכלל היה צורך להדליף את המסמך הזה? כיצד יתכן שהמסמך, ככל שהוא אותנטי (ובינתיים הפרסומים סותרים בעניין), לא הועבר על-ידי צה"ל הן לראש הממשלה והן לציבור? אולי למטה החטופים ולוועד מפגיני קפלן (או הנהגה כזאת או אחרת שלהם), על-מנת שאלו ישנו את מנהגם לאור האמור במסמך והפגיעה החמורה והקשה בחטופים והסיכוי לשחררם בעסקה שנלמדים ממנו?

זה כמובן עוד לפני השאלה מדוע אלפי הדלפות לא נחקרות כאשר הן מגיעות ממערכת אכיפת החוק (משטרה/פרקליטות), גורמי בטחון (צה"ל/שב"כ), פוליטיקאים מ'הצד הנכון' (גנץ/איזנקוט), וכו'. מה מיוחד כל כך דווקא בהדלפה זו.

אבל אלו סתם תהיות של לוזרים כנראה :cool:. בכל מקרה כאמור בתחילת תגובתי, סיבה מיוחדת לקרוא דווקא את הכותב הנ"ל לאחר שהתחיל בשני שקרים מובהקים, פשוט אין. גם לא אם מביא הדברים נדרש ל"הקפצות" למיניהן עקב חוסר עניין ציבורי.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
אולי זה רק אני, אבל הפסקתי לקרוא אחרי "ביבי מימן את החמאס" (שקר) ו"ביבי הסתיר משהב"ט את עניין הצוללות" (טענות אותו שב"ט בסוגיה נקבעו כשקריות על-ידי ערכאה שיפוטית).
לאחר שהכותב מתחיל כך, אין לי ציפייה מיוחדת לדברי אמת נטו בהמשך. אז ויתרתי.

רק אציין את מה שתהיתי כבר כמה פעמים בשרשורים השונים שנפתחו בנושא זה (והרי כל רל"בניק כאן מרגיש צורך לפתוח לפחות 2 שרשורים בעניין. ביום ;-)), והיא מדוע בכלל היה צורך להדליף את המסמך הזה? כיצד יתכן שהמסמך, ככל שהוא אותנטי (ובינתיים הפרסומים סותרים בעניין), לא הועבר על-ידי צה"ל הן לראש הממשלה והן לציבור? אולי למטה החטופים ולוועד מפגיני קפלן (או הנהגה כזאת או אחרת שלהם), על-מנת שאלו ישנו את מנהגם לאור האמור במסמך והפגיעה החמורה והקשה בחטופים והסיכוי לשחררם בעסקה שנלמדים ממנו?

זה כמובן עוד לפני השאלה מדוע אלפי הדלפות לא נחקרות כאשר הן מגיעות ממערכת אכיפת החוק (משטרה/פרקליטות), גורמי בטחון (צה"ל/שב"כ), פוליטיקאים מ'הצד הנכון' (גנץ/איזנקוט), וכו'. מה מיוחד כל כך דווקא בהדלפה זו.

אבל אלו סתם תהיות של לוזרים כנראה :cool:. בכל מקרה כאמור בתחילת תגובתי, סיבה מיוחדת לקרוא דווקא את הכותב הנ"ל לאחר שהתחיל בשני שקרים מובהקים, פשוט אין. גם לא אם מביא הדברים נדרש ל"הקפצות" למיניהן עקב חוסר עניין ציבורי.
ככל שהפסקת לקרוא, מוטב שלא תזבל את השכל עם תגובותיך. בזה הרגע הוכחת עד כמה ריק מתוכן אתה היית ונותרת, ועל כן, כך גם כל תגובותיך החלולות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ככל שהפסקת לקרוא, מוטב שלא תזבל את השכל עם תגובותיך.
סורי יקירי, אך למקרה שלא עודכנת, אינני עובד אצלך. על כן, ככל שהנך סבור שאתה נתקל ביותר מדי זבל בשיטוטיך בפורום, אין לי אלא להציע לך לבחון את סביבתך ומה גורם לכך שהריח הרע הזה כל כך קרוב אליך. תצטרך לסלוח לי שלא אקח אחריות על מה שעולה באפך...

כפי שידעת מראש, לא הרגשתי צורך להמשיך לקרוא את הגיגיך בתגובתך זו. אצדיע לך על תרומתך העילאית והאיכותית לשרשור והתייחסותך העניינית לדברים עליהם התיימרת להגיב. במקביל ברשותך (ובלעדיה), ארחם עליך מעומק הלב (אבל אצדיע לך על כך שזכרת הפעם להחליף את הניק, והעוקבים מבינים ;-)).

כרגיל, אם וכאשר תזכה להתגבר ולהתבגר לרמה בה תוכל לקיים דיון ענייני במקום נטו "לזבל את השכל", תרגיש חופשי לעדכן. עד אז, זה אתה עם חבריך לארגז החול. עמך הסליחה, מיצינו.
 

הפרבולה1

Well-known member
אולי זה רק אני, אבל הפסקתי לקרוא אחרי "ביבי מימן את החמאס" (שקר) ו"ביבי הסתיר משהב"ט את עניין הצוללות" (טענות אותו שב"ט בסוגיה נקבעו כשקריות על-ידי ערכאה שיפוטית).
לאחר שהכותב מתחיל כך, אין לי ציפייה מיוחדת לדברי אמת נטו בהמשך. אז ויתרתי.
לצערי זה נכון , ביבי מימן את החמאס, ולא בגלל שהרשה לשליח הקטארי להעביר מזודות כסף לעזה, אלה בגלל שכל יום עברו מאות משאיות של סחורות ודלק לעזה + שסיפקנו להם חשמל. זה תרם גם להתעצמות הצבאית שלהם, יכולנו בקלות להפיל את האחריות על עזה על מיצריים אבל הישלנו את עצמינו שכאילו יש מצור על עזה ואנחנו שולטים על כל מה שנכנס לשם שבפועל לא היה שום מצור יבשתי על עזה מצד ישראל והם הכניסו לשם כל מה שהם רצו בעיקר אמל"ח ( לדלק ומזון אנחנו דאגנו לצערינו ).

אבל בסדר, זה היה בתקופת הקונספציה וכולם ( בעיקר השמאל אבל גם בליכוד ) חשבו שזה נכון להאכיל את האויב כי אחרת " יהיה שם סיר לחץ שיתפוצץ לנו בפנים" . לפחות עכשיו הבנו שזה היה טעות, ואם גם היום אנחנו מכניסים סחורות לעזה אז זה רק בגלל לחץ אמריקאי אבל במקביל אנחנו מכסחים לאויב בעזה את הצורה ודואגים להרוס את עזה כמה שיותר ולהפוך אותה לבלתי ראויה למגורים מה שעשוי לקדם את הטרנספר של ערביי עזה , ואף לבסס את "הכיבוש" שם על ידי הקמת מוצבי קבע ותשתיות. .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לצערי זה נכון , ביבי מימן את החמאס
לא, זה דווקא לא נכון (הבנתי בינתיים שהתכוונת למשהו אחר אך בכל זאת חשוב לטעמי לציין את הנ"ל). ביבי איפשר את מימון החמאס על-ידי קטאר. זה כן נכון. אבל זה לא דומה אפילו ל"ביבי מימן". משהו אחר לחלוטין. גם את זה ישראל אפשרה על-מנת למנוע משבר הומניטארי ברצועת עזה, כפי שאבו מאזן ניסה ליצור באמצעות קיצוץ תקציבי הרש"פ לרצע"ז.

אז כמובן וכרגיל, אפשר לחשוב שההחלטה הישראלית (שהתקבלה עוד לפני שביבי נכנס ללשכת ראש הממשלה אז) הייתה נכונה. אפשר לחשוב שהייתה שגויה. איש איש והשקפת עולמו. אבל לעוות ולסלף את העובדות ההיסטוריות והמציאות ולומר ש"ביבי מימן"? זה סתם שקר אג'נדאי.
אלה בגלל שכל יום עברו מאות משאיות של סחורות ודלק לעזה + שסיפקנו להם חשמל.
גם אם לזה תרצה לקרוא "ביבי מימן" לא יהיה נכון לדבר על החמאס אלא על רצועת עזה. אמנם ארגון הטרור שלט ברצועה כמובן. אבל הסחורה הרי לא יועדה לארגון הטרור, בין אם הגיעה אליו בגלל המגבלות (אי-רצון ישראלי להסתבך בחלוקה) ובין אם לאו.
זה תרם גם להתעצמות הצבאית שלהם, יכולנו בקלות להפיל את האחריות על עזה על מיצריים אבל הישלנו את עצמינו שכאילו יש מצור על עזה ואנחנו שולטים על כל מה שנכנס לשם שבפועל לא היה שום מצור יבשתי על עזה מצד ישראל והם הכניסו לשם כל מה שהם רצו בעיקר אמל"ח ( לדלק ומזון אנחנו דאגנו לצערינו ).
אלא שהעולם לא היה מקבל את הפניית האצבע המאשימה כלפי מצרים כמובן. אמנם ישראל הייתה צודקת אילו הייתה מאשימה את מצרים וזו האחרונה ללא צל של ספק אשמה לא פחות מישראל. אבל מה לעשות, העולם ראה את זה אחרת, בין אם זה מוצדק ובין אם לאו.
אבל בסדר, זה היה בתקופת הקונספציה וכולם ( בעיקר השמאל אבל גם בליכוד ) חשבו שזה נכון להאכיל את האויב כי אחרת " יהיה שם סיר לחץ שיתפוצץ לנו בפנים" . לפחות עכשיו הבנו שזה היה טעות
אני לא בטוח שזה נכון. קל להסתכל על זה ככה, אבל מה היה קורה אלמלא ישראל הייתה מאפשרת את כניסת הכסף הקטארי? מה היה קורה אלמלא ישראל הייתה מאפשרת את כניסת הסחורות וכו'? ברמת סבירות גבוהה היה נוצר משבר הומניטארי ברצועת עזה, זמן רב לפני המלחמה ובעת שלום ושקט כביכול, בו העולם היה מאשים את ישראל ספק עד כדי אישום בפשעי מלחמה.
אם גם היום אנחנו מכניסים סחורות לעזה אז זה רק בגלל לחץ אמריקאי אבל במקביל אנחנו מכסחים לאויב בעזה את הצורה ודואגים להרוס את עזה כמה שיותר ולהפוך אותה לבלתי ראויה למגורים מה שעשוי לקדם את הטרנספר של ערביי עזה , ואף לבסס את "הכיבוש" שם על ידי הקמת מוצבי קבע ותשתיות. .
הבעיה שישראל שוב חזרה לדבר בשתי קולות. אמנם נתניהו עושה סימנים של מי שלמד מטעויות העבר לאחר שמחת תורה וללא ספק טוב מבחינת ישראל שהוא בשלטון כרגע. לפחות על-פני החלופות שרובן ככולן טרם הפנימו את משמעות שמחת תורה ואשר לא מגלים עודף סימנים שגם הם למדו והפנימו את הלקחים מטעויות העבר. אבל גם ראש הממשלה מדברים על כך שהתיישבות מחודשת ברצועת עזה "אינה ריאלית". אמנם יתכן שהוא עושה זאת לצרכי הצגה ומתכוון בפועל לעבוד אחרת. קשה לדעת בשלב זה. אם זה המצב, הרי שהוא פועל כפי שפעל בעבר בעניין, קרי בחוכמה ועורמה לקידום האינטרסים הישראליים תוך התחשבות בצביעות העולם והבעיות אם הגורמים הלא נכונים ילמדו על התוכניות האופרטיביות מוקדם מדי. מצד שני אפשר גם לראות זאת כמצב בו בעניין הספציפי הזה, נתניהו דווקא לא למד ובמקום לעמוד זקוף גו ויציב בנעליו, להצהיר שכן, ישראל מתכוונת לכבוש חזרה למצער חלקים מרצועת עזה וליישבם, הוא שוב משחק את המשחק הכפול (הגם שמתוך כורח) שישראל שיחקה עשרות שנים באופן שבסופו של דבר, לא בטוח שלא פגע בה לא פחות משפעלה לטובתה.
 

הפרבולה1

Well-known member
לא, זה דווקא לא נכון (הבנתי בינתיים שהתכוונת למשהו אחר אך בכל זאת חשוב לטעמי לציין את הנ"ל). ביבי איפשר את מימון החמאס על-ידי קטאר. זה כן נכון. אבל זה לא דומה אפילו ל"ביבי מימן". משהו אחר לחלוטין. גם את זה ישראל אפשרה על-מנת למנוע משבר הומניטארי ברצועת עזה, כפי שאבו מאזן ניסה ליצור באמצעות קיצוץ תקציבי הרש"פ לרצע"ז.
נכון הוא רק אפשר העברת מזומנים דרך שיטחינו , אבל זה לא כזה קריטי כי הם יכלו ואף העבירו כסף דרך מיצריים ובשיטות אחרות. בכל אופן לא לכך התכוונתי ש "ביבי מימן את החמאס"
גם אם לזה תרצה לקרוא "ביבי מימן" לא יהיה נכון לדבר על החמאס אלא על רצועת עזה. אמנם ארגון הטרור שלט ברצועה כמובן. אבל הסחורה הרי לא יועדה לארגון הטרור, בין אם הגיעה אליו בגלל המגבלות (אי-רצון ישראלי להסתבך בחלוקה) ובין אם לאו.
הסחורה כן היגיע לחמאס כל עזה זה חמאס ויחידה כלכלית אחת. גם אם סחורה מסוימת הגיע למשפחה נזקקת שתומכת בפאתח זה פינה משאבים לחמאס להמשיך בהתעצמות הצבאית. כל מה שנכנס לעזה כולל עגבניות נכנס למחזור הכלכלי שלה ומאפשר התעצמות צבאית.
אלא שהעולם לא היה מקבל את הפניית האצבע המאשימה כלפי מצרים כמובן. אמנם ישראל הייתה צודקת אילו הייתה מאשימה את מצרים וזו האחרונה ללא צל של ספק אשמה לא פחות מישראל. אבל מה לעשות, העולם ראה את זה אחרת, בין אם זה מוצדק ובין אם לאו.
טכנית זה היה פשוט מאד לבצע את זה למרות מחאת העולם , לסגור את מעבר כרם שלום לתקופה ארוכה אחרי כל פרובקוציה לצורך "הערכת מצב" מבלי להכריז שהמטרה אמיתית היא להסיר מעלינו את האחריות על עזה. בטח שזה היה יותר פשוט מהיום , לא היינו זקוקים לאספקת חימוש דחופה מארה"ב, ולא היתה לנו שליטה על הגבול עם מיצריים , כך שהיינו אומרים לעולם שהם רשאים להכניס כל מה שהם רוצים דרך מיצריים, אפילו הייתי בעד גם להסיר את המצור הימי.
אני לא בטוח שזה נכון. קל להסתכל על זה ככה, אבל מה היה קורה אלמלא ישראל הייתה מאפשרת את כניסת הכסף הקטארי? מה היה קורה אלמלא ישראל הייתה מאפשרת את כניסת הסחורות וכו'? ברמת סבירות גבוהה היה נוצר משבר הומניטארי ברצועת עזה, זמן רב לפני המלחמה ובעת שלום ושקט כביכול, בו העולם היה מאשים את ישראל ספק עד כדי אישום בפשעי מלחמה.

לא מסכים , ברגע שיש להם גבול עם מיצריים אנחנו לא אמורים לקבל על עצמינו את האשמות על "משבר הומניטרי" , ואלו שכן היו מאשימים אותנו הם שונאי ישראל האו"ם ועוד מדינות שגם היום בעד לחסל אותנו, ככה שלא צריך לקחת אותם ברצינות.
הסיבה שבכל זאת לא סגרנו את הגבול היבשתי היא לא החשש מהעולם ( לפחות לא הסיבה העיקרית) אלה כי היינו בקונספציה ש"משבר הומנטירי בעזה יגרום לסיר לחץ שיתפוצץ לנו בפנים"
 

xyxy210

Well-known member
אפילו אם המסמך יתברר כמזוייף, מה שרשום שם, הגיוני שהחמאס יפעל לפי זה.
דן מרגלית שהוא עיתונאי מוערך. בוא וגם נאמר שהוא שמאלני כהגדרתכם לכל מי שאינו תומך בביבי .
כותב על ראש הממשלה שלו :
ביבי הוא נבל שלא נברא כמותו בתולדות ההנהגה הציונית.
נבצר מבינתי כיצד לא הוציאו אותו עדיין בעל כורחו לנבצרות.
ו....
אך למי שעשה כמעשהו של ביבי ניתן להציג שאלה מימי המלך אחאב במאה ה-9 לפני הספירה:

״האתה זה עוכר ישראל?".

כן.


לדעתי זהאומר דרשני לכל אדם בעל יכולת חשיבה עצמאית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אלא שהוא תמיד היה ונותר דובר אמת
מאחר ואנחנו מדברים על דעות, שאלת האמת כלל אינה רלוונטית. דעה היא לא "אמת" או לא אמת. היא דעה. הא ותו לא.
בכל מקרה ככל שאכן האיש "תמיד היה ונותר דובר אמת", הרי שלמרבה הצער בתחילת מאמרו זה החליט לסטות ממנהגו. מדוע החליט כך, זה משהו שתצטרך לברר מולו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
דן מרגלית שהוא עיתונאי מוערך. בוא וגם נאמר שהוא שמאלני כהגדרתכם לכל מי שאינו תומך בביבי .
כותב על ראש הממשלה שלו :
ביבי הוא נבל שלא נברא כמותו בתולדות ההנהגה הציונית.
נבצר מבינתי כיצד לא הוציאו אותו עדיין בעל כורחו לנבצרות.
ו....
אך למי שעשה כמעשהו של ביבי ניתן להציג שאלה מימי המלך אחאב במאה ה-9 לפני הספירה:

״האתה זה עוכר ישראל?".

כן.


לדעתי זהאומר דרשני לכל אדם בעל יכולת חשיבה עצמאית.
דווקא הוא שמלאני גם כי הוא היה תומך נלהב של ההתנתקות ומחה על כך ששרון ז"ל לא בונה גדר הפרדה שלדעתו היה פתרון קסם ואמנם הוא לא שמלאן קיצוני והתנצל על תמיכתו בהתנתקות אבל השמלאנות שלו לא מתבטאת בכך שהוא מתנגד לביבי אלא שבתקופת מלחמת אוסלו הוא היה במחנה של תומכי ההפרדה החד צדדית. ואגב עד שנתיניהו נסע לנאום בקונגרס שדן מרגלית פירש זאת כצעד פוליטי בשביל הבחירות בישראל והאשים את נתניהו שבשביל להיבחר הוא מסכן את יחסינו עם ארה"ב הוא הגן על ביבי בחירוף נפש מעיתונאי שמאל כמו בן כספית.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אפילו אם המסמך יתברר כמזוייף, מה שרשום שם, הגיוני שהחמאס יפעל לפי זה.
מה שמזוייף הוא שביבי מתנגד לעיסקה אבל אין לו אומץ לומר זאת בגלוי והוא מתחבא מאחורי בן גביר סמוטריץ' וימנים קשים בליכוד ומאחורי ציר פילדלפי והוא באמת שולח את צוות המו"מ לשבור את הראש בקיר כדי לעשות הצגה שהוא מנהל מו"מ על החזרת החטופים. אין לו אומץ לו לעמוד בפני הציבור הישראלי ולא בפני הממשל האמריקאי עם העמדות האמיתיות והוא תמיד משתמש בטקטיקת ההסוואה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מה שמזוייף הוא שביבי מתנגד לעיסקה אבל אין לו אומץ לומר זאת בגלוי והוא מתחבא מאחורי בן גביר סמוטריץ'
זולת בתקשורת ובדפי המסרים של הרל״ב, היכן ראית אותו מתחבא מאחורי שרים אחרים? ראש הממשלה אמר בקולו מדוע אינו מקבל את דרישות החמאס ואין כל הסתרה מיוחדת בענין.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זולת בתקשורת ובדפי המסרים של הרל״ב, היכן ראית אותו מתחבא מאחורי שרים אחרים? ראש הממשלה אמר בקולו מדוע אינו מקבל את דרישות החמאס ואין כל הסתרה מיוחדת בענין.
יש שחושבים שהוא מציב בכוונה תנאים שהוא יודע שהחמאס לעולם לא יקבל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
יש שחושבים שהוא מציב בכוונה תנאים שהוא יודע שהחמאס לעולם לא יקבל.
"יש שחושבים" (או אם נדייק, יש שטוענים במסגרת אטרף ההשמצות שלהם נגד רוה"מ. ספק אם באמת "חושבים" כך. בכל אופן הנורמליים שבהם) לא הופך את זה למשהו שאפשר לכתוב עליו כאילו רוה"מ עשה כך או עשה אחרת כמו שעשית למעלה. כולה עוד השמצה מבית היוצר של אלו שמסוגלים לחשוב את הרע ביותר על אחרים רק בגלל שהם שטופי שנאה (ע"ע אנטישמיות. אין שום הבדל).
 

הפרבולה1

Well-known member
בניגוד למה שאמרת ביבי כן אמר הרבה פעמים שהוא מתנגד לעסקת חטופים בתנאים שהחמאס דורש ( בעיקר נסיגת צה"ל מעזה וחזרת המצב בעזה לקדמותו ).
לא היה צריך בשביל זה להדליף מסמך שטוען שסינאוור מנהל נגדינו מילחמה פסיכולוגית שזה ברור לכולם ולא צריך שום מסמך שיאשר זאת.
 
למעלה