כל עם ישראל צריך להרכין ראש

[שגריר חופש]

כל עם ישראל צריך להרכין ראש

על הירצחו של זאבי

 

[חנה בית הלחמי]

נכון. יע"ז מרתיעה אותי הנהייה

פתאום אחרי קסמי אישיותו. האיש היה גזען, פנאט ושובניסט. היחידה שהיה לה את האומץ והיושרה לומר את זה גם עכשיו היא יעל דיין. כל השאר....חבל"ז. הרצח הוא איום, עצם המעשה מביא אותנו אל פתחה של מלחמה מסוג שונה , נפרצה עוד קצת תחושת הבטחון האישי, עצוב עבור משפחתו ומקורביו. בין זה לבין פסטיבל המחמאות לאנושיותו הכובשת, המרחק גדול. זוהי אותה אישיות אנושית שהמציאה את רעיון הטרנספר. זוהי אותה אישיות יחידה בין 120 חברי כנסת שהצביעה נגד החוק למניעת הטרדה מינית כי זה יפריע למפקדים בצבא (או קשקוש דומה).

 

[אורן פה!]

לא יכולתי לאמר את זה טוב יותר

ובנוסף, עצבנו אותי כל הקשקושים על כך שהוא ישר... האיש היה מושחת בצורה בלתי רגילה, ועשה דברים מגעילים לכל מי שהיה בדרגה יותר גבוהה ממנו. הרצח באמת איום, אבל אני עצוב בדיוק כמו שהייתי עצוב אם היה מת איזה מישהו שאני לא מכיר שחי באיזה מדינה נידחת באפריקה.

 

[חנה בית הלחמי]

אגב, כנראה שהפאנאטיות זורמת בדם

המשפחה הזו. הבן לא הגיע ללוויית אביו כי כהן לא מביא את אביו לקבורה.

 

[ציפי ג]

חנה כמה התנשאות במשפט הזה

הבן הגיע להלווית אביו, והשתתף בקריעה ובטכסים המקדימים את עצם הקבורה. סייר בנימין גם קרא קדיש על גופת אביו, וגם הספידו. כהן מלווה את אביו, אימו, אחיו, אחותו, אשתו וילדיו, עד הקבר עצמו ולא נטמא להם (הנה טומאה שאינה טומאת האשה, וממנה מתעלמים - טומאת המת) וכבת כהן אני בהחלט יודעת את הדינים. הבן לא נכנס לבית הקברות כי מנהג ירושלים הוא שבנים לא רואים את קבורת הוריהם. כך גם חמי לא ליווה את הוריו, משום שנקברו בירושלים, וכך גם עוד רבים המקפידים על קיום מנהג המקום. את יכולה לתמוה עליו, להביע פליאה, אבל להגיד שהוא פאנאט זו כבר שפוטיות, ועוד להלביש לה דין שלא קיים. אם גנדי חי עם בנו בשלום, מי את שתדוני את הבן לכף חובה?

 

[giingiit]

לפחות הוא מכבד את אביו

מה שלא תמיד ניתן לאמר על אלו שהתחנכו בחינוך לא דתי. שבת שלום תמנה

 

[ציפי ג]

גם לא כאלה שהתחנכו בחינוך דתי

ואפילו חרדי , לצערינו.

 

[giingiit]

לא יודעת על חינוך דתי באופן אישי

אבל חינוך חרדי מחנך ילדים לכבד את הוריהם. הרי זו אחת מהמצוות החשובות ביותר ביהדות - כיבוד אב ואם. בכלל, היהדות החרדית רואה בהורים זקנים נכס, לא עול. אני רואה איזה יחס זקנים מקבלים. יוצאי דופן יש לכאן ולכאן אבל באופן כללי הרוב הגדולשל חרדים מכבדים מאד את הוריהם. שבת שלום לך תמנה אגב, את ציפי שכתבה פעם ביהדות באיאואל?

 

[ציפי ג]

../images/Emo45.gif

 

[טל קר]

למרבה הצער, אם הצאצא חרדי

אך ההורים חילוניים, נעלמת לה כבדרך פלא מצווה זו. ספרם של פרופ´ מלר וד"ר מלר "שדים מגיחים מאפלה" מרכז מקצת מהסיפורים של הורים שאיבדו את ילדיהם לטובת הדת, כשהאחרונים ניתקו איתם קשר.

 

[giingiit]

אולי כדאי שתשאלי את צופית

למה בנה לא מסכים שהיא תבוא אליו הביתה. היא יוצאת דופן ואני לא מכירה סיפור נוסף כזה, שילד הצטרךלמנוע מהוריו לבוא אליו. כנראה שהבעיה היא איתה ולא איתו. תשאלי אותה או בעצם, למה שלא תשאלי אצל בנה? אני בטוחה שהיא תרצה שהאמת תצא לאור ולא תתנג שבנה יסביר לך למה... שבת שלום תמנה

 

[טל קר]

אין לי מושג מי זו צופית,אבל ילדים

שמתנתקים מההורים בשל חזרתם בתשובה זה ממש לא סיפור יוצא דופן. כאמור,מספר סיפורים כאלה את יכולה למצוא בספרם של פרופ´ מלר וד"ר מלר "שדים מגיחים מאפלה". אגב, למיטב ידיעתי יש קבוצת תמיכה להורים שילדיהם חזרו בתשובה ואף ניתקו עימם את הקשר. נראה לי שפתרונה של ה"סתירה" הוא כנראה שהמדד של האם את ספציפית מכירה או לא עוד מקרה כזה, הוא לא ממש רלוונטי.

 

[cusamano]

חינוך ילדים לכבוד?! הייתי אומר לפחד

עוד מצווה חשובה "חוסך שבטו מכה בנו" נותן לאב החרדי את ה"זכות" להכות את בנו כי ככה לדעתם החינוך יכול לעבוד טוב יותר הילד יכבד את אביו המכה אותו על דברים שלא עשה טוב. האם זה חינוך? זו הפחדה! עונש פיזי הוכח מספר פעמים כלא פרקטי. החינוך החרדי מחנך את ילדיו לפחד מהוריהם ולא לכבד אותם. זה חינוך מוטעה ונוראי שיכול להשאיר לילד צלקות לכל החיים

 

[אנדרי ז]

זה רק סממן

הרי אלוהים אמור להיות במובן מסויים האבא של כולנו, והוא מעניש בחומרה את מי שלא מקיים את מצוותיו. מכאן זה רק צעד קטן למימוש של אותם יחסי טרור בין אב לילדיו גם במסגרת המשפחתית הפרטית.

 

[חנה בית הלחמי]

יש מידה של מגלומניה שבטית

לחשוב שהכהנים מורמים מעם ומעגל החיים מטמא אותם. אלא אם כן לא שמתי לב והם עדיין משרתים את האל במקדשו... בינתיים הטקסיות הפחות או יותר אלילית - פגאנית הזאת היא תרוץ נפלא להמנעות מחובות מוסריות בסיסיות של בני אדם או קרדום להציק עימו לאזרחים ואזרחיות יישרי דרך.

 

[דנינקי30]

הדיון לא שייך לפורום זה

גנדי היה בן אדם, וגם שר בישראל, ורציחתו היא מעשה נבלה, ואנחנו מוחים על כך ומתקוממים כנגד כך, ואתר חופש גם שם דף לכבודו. כאדם. יחד עם זאת אני סבור, שכל הדיון שנערך כאן בפורום איננו שייך לאתר חופש, והרי זה פורום של חופש. גנדי לא עסק במאבק לחופש מכפייה דתית, הוא גם לא ראה בהתחרדות = החזרה בתשובה, מערכת פסולה או שגויה, ולכן אני בדעה שזה לא הפורום לדבר אודותיו, לטוב או לרע. אני אישית מזדהה עם אלו, שאינם הולכים בתלם "אחרי מות קדושים", ואני ממשיך לראות בו גזען, אדם אגרסיבי, גס בהתבטאויות כלפי יריביו, ואם היו לו תכונות טובות אחרות - אין הן מכסות על ערוותו הרעה.

 

[חנה בית הלחמי]

דנינקי, זהו בדיוק הפורום כמו שלא

הייתי פוסלת על הסף דיון בפורום פמיניזם ו/או אקטואליה ו/או מרץ ו/או כל פורום פוליטי או חברתי רלוונטי. זאת משום שגנדי ז"ל התברך במגוון רב של דעות גזעניות וחשוכות הן בתמיכתו דה-פקטו במגזרים היוצרים חלק לא קטן מהכפייה הדתית בארץ, הן בשובניזם חשוך וקיצוני, והן בגישה פוליטית גזענית קשה. דגעותיו היו קיצוניות דיין להאפיל בעיני על תכונות טובות שמן הסתם היו לו כאדם פרטי. כי אדם נפלא וחבר טוב שתומך בהטרדה מינית כנורמה, דוגל בטרנספר וכולי - אינו ראוי לתשבוחות כאדם.

 

[דנינקי30]

טעות בכתובת

גנדי היה בן אדם, וגם שר בישראל, ורציחתו היא מעשה נבלה, ואנחנו מוחים על כך ומתקוממים כנגד כך, ואתר חופש גם שם דף לכבודו. כאדם. עם זאת אני סבור, שכל הדיון שנערך כאן בפורום איננו שייך לאתר חופש, והרי זה פורום של חופש. גנדי לא עסק במאבק לחופש מכפייה דתית, הוא גם לא ראה בהתחרדות = החזרה בתשובה, מערכת פסולה או שגויה, ולכן אני בדעה שזה לא הפורום לדבר אודותיו, לטוב או לרע. אני אישית מזדהה עם אלו, שאינם הולכים בתלם "אחרי מות קדושים", ואני ממשיך לראות בו גזען, אדם אגרסיבי, גס בהתבטאויות כלפי יריביו, ואם היו לו תכונות טובות אחרות - אין הן מכסות על ערוותו הרעה.