כמה באמת אתם יודעים על כלכלה?

[B sides]

כמה באמת אתם יודעים על כלכלה?

על הסיבות למשברים הכלכליים בעולם ויוקר המחיה?

בלי הבנה בסיסית של הנושא הזה אי אפשר לדרוש צדק חברתי.
זה לא משנה אם מדובר בקפיטליזם או סוציאליזם, שוק חופשי או מדינת רווחה, הבעיה טמונה בשיטה המוניטרית כשלעצמה, בדרך שבה הכסף עובד.
וכאן אני מפנה אתכם לאתר "הכלכלה האמיתית" שעוסק בזה.

חשוב שתקראו ותשתפו כדי להגדיל את המודעות ולהעלות את הדברים הללו לסדר היום.

 

[ESPS]

המעט שאני יודע

הכלכלה הקפיטליסטית רואה ב"הון הכספי"- ערך עליון.
הכל כשר כדי להגדיל את ההון הכספי, לשמור על הקפיטל, הכל כשר כדי למקסם את הרווח, ולמזער את ההפסד.
גם אם זה אומר להעיף נכים מהבית שלהם, בגלל אי תשלום חובות שאינו שנוי במחלוקת שאכן מגיע לנושה.
גם אם זה אומר לפטר עובד שהוא באמת לא הכי יעיל. זה כשר וזה אפילו ראוי לשבח בקפיטליזם. מפני שכך אתה ממקסם את הרווח שלך.
בקפיטליזם- אין קווים אדומים. הכל כשר.
המשאב האנושי, הוא רק משאב, הוא מצרך זמני. אין חובה לתת לו מעבר למה שהחוק קובע.
"אבל אסור לפגוע בעושר..." את המשפט הזה אמר ביבי.
אז במי באמת מותר לפגוע?
במי באמת מותר לנגוס? במי שאפשר...

 

[Avi85F]

גם את המעט הזה אתה לא יודע...

בפעם האחרונה שבדקתי היו אלה הסוציאליסטים שרצחו מאות מיליונים כדי להשיג צדק חברתי והרמוניה
וכמובן העוני והרעב שהם יצרו למרות שלזכותכם יאמר שיש לכם שיטות מאוד מקוריות לטפל ברעב....

קפיטליזם היא שיטה שדוגלת במוסר צדק וחופש והיא השיטה הטובה והמוסרית ביותר שקימת.

 

[ESPS]

בשביל זה אתה בפורום צדק חברתי...

סוציאליזם, זה לא ההיפך של קפיטליזם, אלא סייג של הקפיטליזם.
יש מדינות קפיטליסטיות שדוגלות ב"מדינת רווחה". זה עדיין לא קומוניזם.

הקפיטליזם, כאן בארץ לפחות, מקדש את ה"הון הכספי", את "זכות הקניין" על ההון, ואת הרווחיות, גם אם זה אומר אבטלה של אחרים, פיטורים מכל סיבה שהיא, מחסור בדיור, וחיי עוני של הרוב.
מקסום הרווח- הוא כלל עילוי בקפיטליזם.

מוסר צדק וחופש, הם ערכים שלא קשורים לקפיטליזם, אלא לעולם המשפט.

כאן בארץ- אין לאף אחד ( למשל ) זכות משוריינת לדיור.
אם אתה חייב כסף לעירייה למשל, יכולים לתבוע אותך ואף לעקל לך את דירת המגורים היחידה שלך. מפני שהחובה שלך לשלם מס לעירייה, עולה על הזכות שלך לדיור ( הזכות שאין לך ).
כלומר שהקניין שלך על דירת המגורים היחידה שלך, נסוג מפני כל חובה אחרת שיש לך לטובת צדדים שלישיים. כל חוב שלך שאינו משולם, עלול להביא לעיקול של דירת המגורים היחידה שלך ( לסילוק ).
בקפיטליזם- אין "מחילה על חובות".
אין מחיקת חובות לאדם פרטי.
הזכות של הנושה בכסף, לעולם לא נעצרת ולעולם לא עוצרת.
למה?
מאחורי כל זה, מסתתרת לה האמת. האמת היא שהנושים האחרים ( מי שזה לא יהיה ), אדיש לעובדה שתצית את עצמך, ומעוניין בקבלת כספו גם לאחר מותו של החייב. יהא טיב החוב אשר יהיה.

אז מה באמת שווה הקניין, אם הוא נסוג מפני כל חובה אחרת ?
מה שווה בעלות על דירת מגורים יחידה אם כל חוב שרובץ על הבעלים, עלול להסיר ממנו את הבעלות?

 

[Avi85F]

יש מדינות עם שוק חופשי שעוזרות לאנשים

שהגורל התאכזר אליהם (כמו נכים בעלי מוגבלויות וכו...) זה לא מדינת רווחה ולא סוציאליזם.



סוציאליזם, זה לא ההיפך של קפיטליזם, אלא סייג של הקפיטליזם.
יש מדינות קפיטליסטיות שדוגלות ב"מדינת רווחה". זה עדיין לא קומוניזם.

לא, סוציאליזם זה ההיפך מקפיטליזם.

הקפיטליזם, כאן בארץ לפחות, מקדש את ה"הון הכספי", את "זכות הקניין" על ההון, ואת הרווחיות, גם אם זה אומר אבטלה של אחרים, פיטורים מכל סיבה שהיא, מחסור בדיור, וחיי עוני של הרוב.
מקסום הרווח- הוא כלל עילוי בקפיטליזם.

בארץ אין קפיטליזם הלוואי וכן היה אבל אין.
איך אתה יכול להגדיר מדינה עם 800,000 עובדי מדינה שרובם מיותרים , וידע עובדים שיכולים לסגור את השאלטר על חשמל נמלי ים נמלי תעופה מערכת הבריאות וכו... ולשתק את המדינה קפיטליזם?
מדינה שבה יוצאת נגד עסקים ויש בה סביבה אנטי עסקית, רגולציה כבדה ומערבות מדינה בכל קפיטליזם?
מה שיש בארץ זה סוצאליזם ואם זה נרא ה לך כמו קפיטליזם זה פשוט אומר שאתה קומוניסט.

צדק וחופש, הם ערכים שלא קשורים לקפיטליזם, אלא לעולם המשפט.

הקשר בין עולם המשפט לבין מוסר וצדק הוא מקרי בהחלט מר. סוציאליסט או שיש געגועים למוסר וצדק של משפטי העם הקומוניסטים ....
מוסר וצדק הם ערכים אנושיים תרבותיים.

כאן בארץ- אין לאף אחד ( למשל ) זכות משוריינת לדיור.
ולא צריך להיות.
אדם נולד חסר כל כל מה שיש לו הוא משיג דרך משהו שהוא יוצר ומסחר בו.
רק אצל הסוציאליסטים ועובדי מדינה עושקי האדם יש יש מאין כמובן על חשבון האזרחים היצרנים כמובן שהבעיה שככל
שלוקחים יותר מהאזרחים שכן מיצרים כך המוטיבציה שלהם ליצור יורדת...
או כמו שכבר נאמר: הסוציאליזם עובד כל עוד יש כסף של אחרים שהכסף של אחרים נגמר הסוציאליזם מפסיק לעבוד ואז
יש גולגים...

כלומר שהקניין שלך על דירת המגורים היחידה שלך, נסוג מפני כל חובה אחרת שיש לך לטובת צדדים שלישיים. כל חוב שלך שאינו משולם, עלול להביא לעיקול של דירת המגורים היחידה שלך ( לסילוק ).
וכך זה צריך להיות.
אם אתה לא מסוגל לעמוד בחוב אל תיקח את החוב.

האמת היא שהנושים האחרים ( מי שזה לא יהיה ), אדיש לעובדה שתצית את עצמך, ומעוניין בקבלת כספו גם לאחר מותו של החייב. יהא טיב החוב אשר יהיה.

אתה תהיה מוכן לוותר על משכורת של חודשיים אם המנהל שלך בעבודה יצית את עצמו?

 

[baudrate]

כל עוד לא מסכימים עם המינוח יש קצת

בעיה בשיחה.

 

[B sides]

חבר'ה פיספסתם את הנקודה

אתם ממשיכים לריב על קפיטליזם וסוציאליזם מבלי לחפור יותר עמוק.
תכנסו לאתר שקישרתי אליו ותקראו קצת איך באמת הכלכלה מתנהלת.
כמה נקודות שתבינו על מה אני מדבר:

*הממשלה לא מדפיסה את כספה בעצה אלא לווה אותו מבנק ישראל שהוא גוף עצמאי והריבית שהמדינה משלמת שווה למס ההכנסה אותו היא גובה מהאזרחים.

*כסף נוצר יש מאין כחוב, רק 10% בערך מהכסף בבנקים באמת קיים, השאר נוצר בלחיצת כפתור בכל פעם שנוצרת הלוואה, זאת אומרת שמספיק שאחוזים בודדים ימשכו את כספם מהבנק והוא מתמוטט, הם לא יכולים להחזיר לכולם את הכסף כי הוא לא קיים (וזה ככה בכל העולם).

*סופה של השיטה הוא תמיד היפר-אינפלציה כפי שקרה בישראל בשנות ה-80, הכסף שלנו מאבד מערכו כל הזמן במדיניות מכוונת של בנק ישראל מה שגורם בין היתר ליוקר המחיה.

ויש עוד המון מידע חשוב שלא מדברים עליו.
אתם יכולים להמשיך להתנצח עד מחר אם עדיף סוציאליזם או קפיטליזם, השורה התחתונה היא שתחת המדיניות המוניטרית הנוכחית שניהן ייכשלו בצורה בלתי נמנעת.

 

[hoshe]

צודק. ההישג הגדול של המחאה הוא בהעלאת הכלכלה

...למודעות הציבור הרחב.
יותר אנשים מתעניינים ולומדים.

לדעתי גם לאחר שלומדים על כלכלה מבינים שחלק גדול מהפתרונות האפשריים תלויים בפוליטיקה ובתרבות.
כך שפרופ' לכלכלה יכול אולי לתרום או להציע פיתרון לבעיות שיצרו את המחאה כמו משבר הדיור ויוקר המחיה.
אבל היישום והבחירה בין האפשרויות זה עניין פוליטי:
האם אנחנו רוצים להוזיל את ערך הקרקע ע"י הפרטת קרקעות, או שהסכנות הכרוכות בכך גדולות מדי?
האם אנחנו רוצים פתיחה מלאה של שוק המזון לייבוא כדי להוזיל את מוצרי המזון, תוך סיכון משרות מקומיות בחקלאות ובייצור?

כל עוד רק לוביסטים ואינטרסנטים מבינים את ההשלכות של כל חקיקה או מדיניות - דברים ייקרו ללא ידיעת הציבור, עם שחיתות.
ככל שיותר אנשים יבינו את הכלכלה וה"טרייד-אוף" שיש בין אופציות שונות ככה מקבלי ההחלטות (שרים וח"כים) ייאלצו להבין יותר ולתת דין וחשבון לציבור.

 

[ESPS]

הציבור בכל מקרה לא מחליט

אין ספק שכל החלטה בכלכלה, היא גורלית. אבל הציבור לא שותף להחלטות הממשלה לייבא או לייצא, שום מוצר.
מכאן שהכלכלה היא לא באמת בידי הציבור.
הציבור יכול להבין או לא להבין.
הציבור יכול למחות, להפגין, אבל מי שמחליט בסוף- זו הממשלה.
אם יש בית עסק שהוא לא רווחי, דינו להיסגר במוקדם או במאוחר.

העניין של "לתת דין וחשבון לציבור" הוא מאוד מאוד שגוי.
רובנו בארץ מצביעים לפי גישת המפלגה לתהליך השלום.
יש מאתנו רבים שיצביעו אך ורק על סמך השיקול הזה. מכאן שאין לנו מבחר של ממש. המבחר בפועל, הוא מצומצם מאוד מאוד.
כך אתה בעצם מתגמל פוליטיקאים גרועים בכלכלה, רק בגלל שיש להם גישה מסוימת לתהליך השלום.

 

[ESPS]

וכך ביבי עלה לשילטון

רוב העם בחר במי שבחר, מתוך שיקולים בעד/נגד תהליך השלום.
רובנו כבר לא מאמינים במפלגות כביכול "חברתיות" ( מפלגת הגמלאים, גשר, עבודה ).
עם הממשלה הנוכחית תהליך השלום אכן נעצר, ולא נעשו עוד צעדים חד צדדיים.

ביבי היה שר האוצר בממשלת שרון, ויצא לו מוניטין מאוד מסוים בתחום הכלכלי.
מצד שני- הוא "מתאים" למי שמתנגד לתהליך השלום.
אם הבןאדם מעוניין לעצור את תהליך השלום, איזה חלופות עוד יש לו?
אין לו חלופות ריאליות.
ככה ייצא, שלמרות הכל, ביבי ייבחר שוב לראשות ממשלה, גם בבחירות הבאות.
זה מאוד קשה להעניש פוליטיקאים רק על בסיס חברתי-כלכלי. כי אי אפשר להפריד בין שלום וביטחון, לבין כלכלה וחברה.

 

[baudrate]

לתת דין וחשבון לציבור

אם יש משהו שיכול לעבוד, אם יש משהו שאפשר לתת לו סיכוי ,
לדעתי זו בדיוק השיטה הזאת של לתת דין וחשבון לציבור. כי בכל שיטה אחרת
הציבור יהיה נתון לחסדיהם של השליטים, הממשלה ומי שממנה אותה.
וחסדים כאלו אין הרבה לפי נסיון ההסטוריה.
זה נכון שהברירה והבחירה זה לא משהו, וגם אני לא בדיוק מרגיש שיש את מי לבחור
ובכל זאת אני לא מוותר על הזכות הזאת של לבחור, לא בשבילי ולא בשביל שאר האנשים כאן,
לא בגלל שזה דבש אלא בגלל שזה יכול להיות גרוע עשרה מונים יותר.
ומילה אחת ביחס להפגנות. הפגנות ומחאות יכולות לעזור אפילו נגד רודנים.
זהו הכח האמיתי שיש לציבור.
ואני לא חושב שאנחנו מחפשים להעניש פוליטיקאים. גורלו של אחד , ביבי נתניהו,
אינו העניין כאן כלל ועיקר, אלא העתיד של מי שחי כאן.