כמה מליארדים או מקסימום 5767 ?

[תובלח]

כמה מליארדים או מקסימום 5767 ?

כל ארכיאולוג מתחיל היום מכיר עצמות שלפי בדיקות גילן כמה מליוני שנים

 

[SupermanZW]

אין 5767

5767 שנים נספרו לטענת חז"ל מבריאת אדם הראשון עד ימינו, עם זאת ימי הבריאה לא היו כימים המוכרים לנו, הם היו פרקי זמן שונים לחלוטין אשר משכם כמשך התהליך שהתרחש במהלכם. גם המדענים בדתיים מסכימים כי גילו של היקום 13.7 מיליארד שנים וקיימת אף חלוקה של אותם 13.7 מיליארד שנה ל"ימי" הבריאה. עצמות בנות מיליוני שנים אינן סותרות בדבר את התורה.

 

[איציק 770]

אני לא יכול שלא להגיב על זה...

אתה נשמע בטוח שמה שאתה אומר.. אבל זה שטויות במיץ! לפי התורה בריאת העולם הייתה לפני 5767 בדיוק! וזה לא דבר שמתווכחים עליו! בנוגע לסתירה בין המדע לתורה.. היו מלא (ממש מלא) סתירות בין התורה למדע, שהתגלה (לאחר שנים) שהמדע טעה, והתורה צדקה. התורה שלנו היא אמיתית! (כן, שאני רק מתחיל לחשוב אחרת, אני מיד מגיע למסקנה!) ויש בה הרבה דברים כתובים וידועים מאות שנים לפני המדע!

 

[SupermanZW]

לפני 5767 שנה נברא אדם הראשון

כך דעת חז"ל, מה שהתרחש לפני כן אינו בימים המוכרים לנו, יש על כך אפילו אליגוריה "יומו של ה' כ1000 שנים", ה1000 הוא מספר טיפולוגי, בפועל אין גם בעיה עם מיליוני או מיליארדי שנים. ימי הבריאה הם ימים בקנה המידה של אלוהים ולא בקנה המידה שלנו.

 

[הומה]

אני רוצה להוסיף משהו למה שאמר איציק

יש דוגמא והינה אני יביא אותה הרמבם בלי אמצעים מודרניים אמד ת המרחק שבין כדור הארץ לירח וזה היה מדוייק אחר כך בדקו ואמרו שהוא טעה ומה קרה בסוף בבדיקה נוספת גילו שמי שטעה הייתה הטכנולוגיה ולא הרמבם הוא צדק

 

[SupermanZW]

יש שתי סיבות בגינן גם אתה טועה

1) המרחק מהארץ לירח משתנה כי המסלול הוא אליפטי ולא מעגלי. 2) המסלול של הירח סביב כדור הארץ מתרחב עם השנים והמרחק הממוצע של הירח מכדור הארץ הולך וגדל. הרמב"ם צדק לזמנו בנוגע למרחק הממוצע במסלול, בזמננו המרחק גדול יותר.

 

[the ror]

אתה בטוח שאתה לא מתבלבל עם כדור

הארץ והשמש? אם כן, אז לפי זה הירח מתי שהוא יפסיק להקיף את כדור הארץ, לא?כי כוח המשיכה שבין כדור הארץ והירח יקטן בעוד שהכוח הצנטרפוגלי ישאר באותו הגודל, או שאתה טוען שגם מהירות הירח קטנה עם השנים? ידוע לי שכדור הארץ נע במסלול אליפטי סביב השמש אבל לא שזה גורם למרחק לגדול כך שאין קשר בין מסלול אליפטי מאשר מעגלי לגדילת המרחק. תקן אותי אם אני טועה.

 

[SupermanZW]

גם מהירות הירח קטנה עם השנים

באמת בעוד מס' מיליוני שנים יחדל הירח להקיף את כדור הארץ ויאבד בחלל.

 

[the ror]

חידשת לי...אבל אני מניח שזה

לא יהווה שינוי משמעותי בשבילנו בעתיד הקרוב לפחות...

 

[אלמוני היחידה]

אמת כל שנה הוא התרחק בכמה מטרים

 

[סלמאק]

לפני מס' ימים היתה הכרזה רשמית כי

בשעות הערב והלילה ניתן היה לראות את הירח המלא הכי גדול בשנה. הסיבה לכך היא שזוהי הנקודה הכי קרובה שלו לכדה"א בימות השנה. מה שמעיד על כך שהירח אכן חג סביב כדה"א במסלול אליפטי משתנה שאת הממוצע בין המרחקים שלו מכדה"א במשך השנה ניתן לקבוע במדוייק. עוד מעריכים כי אכן הירח יחדל מלהיות "לכוד" בכבידה של כדה"א, אך סבורים כי זה יהיה הרבה לאחר התפרקות הגלקסיה. (להתפרקות זו ישנן הרבה תיאוריות לתרחישים צפויים).

 

[הומה]

הוא גם חישב את זה

 

[deathcaster]

לא , הוא לא

 

[הומה]

איך אתה יודע אתה קורא דברים

שהוא כתב???

 

[deathcaster]

הוכח נא אם טעיתי

 

[deathcaster]

תיקון קטן

אתה טענת שהוא חישב זאת, חובת ההוכחה עליך. הצג חישוב זה.

 

[הומה]

בכיף

 

[the ror]

זה שהיו מיקרים שכאלה לא סותר את

את האופציה שיתכן שהמדע במקרה הזה לא טעה ושיכול להיות תירוץ לחוסר התאמה הזו. אישית, אני נוטה לקבל את ההסבר שסופרמן הציע לגבי ימי הבריאה.

 

[סלמאק]

אני חייב להגיב על כך, מאחר ויש לי

כבר הרבה שנים תיאוריות שמוכיחות כי אין ולו סתירה אחת בין כל התיאוריות של המדע (תורת האבולוציה, המפץ הגדול וכו') לבין הדת היהודית שעל פיה נברא העולם לפני למעלה מ- 5,000 שנה. הויכוח הרווח הוא שמצד אחר יבוא האדם המאמין ויאמר כי העולם נברא ע"י הקב"ה לפני למעלה מ-5,000 שנה. מנגד יבוא האתאיסט ויטען כי העובדות סותרות את סיפור הבריאה מכיוון שניתן למצוא מאובנים שגילם (ע"פ בדיקות פחמן מדוייקות ואמינות) מתוארך ב- 80,000,000 שנה, ובדיקות אחרות שנעשו ביסוד המתחתי אורניום (באופן שבו הוא מצוי בטבע) אל מול הפחם שאליו הוא הופך עם השנים, המעידות כי גילו של כדה"א מתוארך בכשישה מיליארד שנים. נשאלת השאלה כיצד הילכו ע"פ כדה"א יצורים חיים לפני מיליוני שנים, בעוד שכדה"א נברא לפני פחות זמן? התשובה לכך פשוטה: סיפור הבריאה מספר לנו כיצד נברא העולם ב- 6 ימים. אני נתקל כאן בחברים שטוענים כי "שישה ימים" הם אינם זמן מדוייק, אלא הגדרה שאמורה להיות מובנת לנו למושגי זמן אחרים (אולי "אלוהיים"). הדבר הזה אינו רחוק מן האמת. באשר למושגי זמן: איננו יכולים לאמוד הגדרה של "זמן" במונחים "אלוהיים", מאחר והזמן הינו הגדרה שנבראה בעצמה ע"י בורא עולם. בלתי ניתן לשאול "מה היה בעולם לפני שאלוקים ברא אותו?" או "מה עשה אלוקים לפני שברא את העולם?" מכיוון שמושגי הזמן הינם מושגים הידועים לנו עד כדי כך שאין אנו יכולים "להתנתק" מהם. אילו יכולנו, היינו מבינים כי הקב"ה ברא את הזמן עצמו כפי שברא את היקום עצמו, כך שהשאלה על "לפני" כבר לא רלוונטית כי הזמן הינו הגדרה הכרוכה בבריאה עצמה. (יכול לדוגמא להיות שבעולם שאינו מושתת על הגדרת "זמן", אז בהיעדר המושג הזה כל שנותר הוא "קיום" ו"אי-קיום". מי יודע?). באשר לשאלה "מי צודק באשר לגילו של כדה"א, המאמין או האתאיסט?", התשובה היא שאיש מהם אינו טועה. המאמין מתייחס לגילו של "העולם" (במובנים של יקום, המקום הענק בו אנו חיים), בעוד שהאתאיסט מתייחס לגילו של העולם או היקום ברמה החומרית, "מה גילו של החומר ממנו בנוי היקום?" כאשר יצר הקב"ה את העולם, הוא לא יצר אותו כשגילו הינו גיל אפס, וכל התהליכים הכימיים והביולוגיים בו מתחילים מאותה נקודה, הוא יצר הגדרה שלא היתה קיימת הנקראת "זמן" (עבר, הווה ועתיד). משהתקיים העולם הוא לא רק התקיים לצורך הווה ועתיד, הוא התקיים גם עם עבר, (ניתן לכנות את הדבר כ"בריאה רטרואקטיבית").יהיה הגיוני לומר כי העולם נברא כאשר גילו הינו שישה מיליארד שנה, והוא נמצא ביקום שגילו נעמד בכמה מאות מיליארדי שנים. ממש כמו ש(מן הסתם)נברא האדם הראשון כאשר גילו הוא גיל מבוגר ומפותח דיו בכדי לדאוג לעצמו, הוא לא ברא אותו כ"ולד" בן יומו, שכן לו עשה כך, לא היה מי שיאכיל אותו, יגדל ויניק אותו. את אותו הדבר עשה הקב"ה עם העולם. זוהי ה"תמצית" לתיאוריה שלי המסבירה מדוע אין להבין את טיעוני האמונה הדתית ואת טיעוני המדע כטיעונים סותרים. כל אחד מהם מתייחס למשמעות אחרת של "עולם", "קיום" ו"בריאה". נ.ב: הנה נקודה למחשבה: אם לא היה לנו את חז"ל כדי שיאמרו לנו את הזמן המדוייק לבריאת העולם, היינו יכולים לשאול את עצמנו אם הגיוני לחשוב שהעולם נברא לפני 10 שנים, או 10 דקות, אחרי הכל בורא העולם יכול היה ליצור אותנו עם זיכרון לחיים מלאים ועשירים, ולעולם לא היינו יכולים לדעת האם אנו עצמנו יצירי הבריאה, או "האדם הראשון". לדעתי, הקב"ה בורא את העולם כל יום, כל שעה ובכל רגע מחדש. הוא עומד מאחורי כל נשימה שאנו לוקחים, כל פעימה של ליבנו, כל זריחה של השמש וכל פעם שבה אנו פוקחים את העיניים. להבא, כאשר תקראו את "מוצא המינים" של צ'ארלס דארווין, או את "קיצור תולדות הזמן" של סטיבן הוקינג, אל תראו בזה את העדויות שמנסות לסתור את סיפור הבריאה, אלא את העובדות המדעיות שלכל הפחות אינן משפיעות עליה, ולכל היותר מחזקות אותה. איך אפשר לחשוב שאין שום בורא לכל ההמצאה הגאונית הזאת שנקראת "עולם" או "אדם" (או: "טבע", "יקום", "אבולוציה" וכו').

 

[brass monkey]

וואו!

א. זה דבר ידוע כבר הרבה זמן, ככה טען הרבי מליובאוויטש...(שעשה תואר בפיזיקה לפי מה ששמעתי) ב. לא חשבתי על זה לעומק כל כך, ואשריך! ג. אסור ליהודי מאמין ליפול ל"להתגמש" כשמגיע לטענות הסותרות את התורה. חייבים להבין, יש מקומות בהםהשכל האנושי הוא הטועה. (סתם הערה לדתיים בפורום, שעושים מלאכתם כאן קודש

) נב - אני כאן חדש... קראתי בפורום "אטאיזם" בתקופה שהוא היה "אטאיזם ודת"... ובע"ה אני אבקר כאן לעיתים.