כמה עובדות על ההתנתקות

כמה עובדות על ההתנתקות

למה ההתנתקות גרועהו עודד בושריאן ו 22:49 | 09/10/04 כמה עובדות שאולי לא ידעתם בקשר לתכנית ההתנתקות : 1. החלק הגרוע יותר של התכנית הוא הפינוי של 20% משטחי הגדה ומסירתם לפלסטינאים, בכך יווצר רצף בין ערי הטרור ג'נין שכם וטול כרם ותווצר עזה שנייה במרכז הארץ על שגודלה 7% מכלל שטח ישראל. 2. הערים חדרה, עפולה, בית שאן, פרדס חנה, כרכור ועוד יהיו במרחק פחות מ10 ק"מ מאוטונומית הטרור שתווצר בטווח של הקסאם 3. צה"ל כבר גילה קסאמים ביו"ש ואם עזה תהיה בלי צבא לא יארך זמן עד שיגיעו לשם קסאמים חדשים ומשופרים. 4.איפה שיש יותר התנחלויות - יש הרבה פחות צבא זו עובדה אמפירית. הסיבה היא שההתנחלויות מהוות הן בסיס ליציאה לפעולות, הן מקום בלתי עביר למחבלים, והן נקודות לתצפית על השטח. גם ההגיון הבסיסי אומר שקל יותר להלחם בקרב אוכלוסיה אוהדת. 5. כדי להפחית את הטרור יש להוריד את המוטיבציה להלחם ואת היכולת לכך, על היכולת אין ויכוח שהיא תעלה בעקבות ההתנתקות (שהרי צה"ל לא יהיה שם לעשות פעולות מנע) והמוטיבציה לא תרד (כי הכיבוש לא יסתיים) אלא תעלה בעקבות ההצלחה לגרשנו גם מעזה וההוכחה של "תיאורית קורי העכביש" של נסראאלה. 6. הדבר היחיד שהוכח כיעיל להפחתה מאסיבית של הטרור הוא כניסה בכל הכח (כמובן תוך התחשבות מקסימלית באוכלוסיה אזרחית) למרכזי הערים ומחנות הפליטים ואסיפת נשק, תחמושת, ומבוקשים כמו במבצע "חומת מגן" - צה"ל יודע לעשות את זה - רק תנו את ההוראה. לסיכום התכנית המסוכנת הזו לא רק שלא תפחית את הטרור אלא תגרום לגל טרור שלא ראינו מאז "חומת מגן" לפני שנתיים. בסופו של דבר נצתרך לחזור לשטחים אלא שאז נעשה זאת במבצע גדול שיגרור קרבנות רבים מקרב חיילנו ומקרב האזרחים הפלסטינאים ולפעול בתנאים קשים הרבה יותר בהעדר מתישבים יהודים באזורים הללו ועם פחות הצדקה בינ"ל. נא להגיב - והרבה, אבל רק בצורה תרבותית. תודה
 
כמה עובדות על סיום הכיבוש

לאחר השבעת הכנסת הנוכחית, בזמן המשאים ומתנים הקואליציוניים, ח"כ אריאל שרון שמונה על ידי נשיא המדינה להרכיב ממשלה וניתנו לו 42 יום לכך, זימן שרון את "כל המפלגות הציוניות" למשא ומתן כדבריו. כמובן, שבין המפלגות הציוניות הוזמנו גם מפלגות שראשיהן מסרבים להיות שרים בממשלת ישראל כי בכך הם יכירו ביישות הציונית ולא הרימו את דגל ישראל בבתי ספרם מעולם, אך כל מי שעוזר לסבא שרון בגאילת הארץ מבורך, וכידוע לסבא שרון שמשווה לעצמו תדמית מפא"יניקית עם תצלומים פוטוגנים במיוחד מהפרופיל המחמיא, זה שלא רואים בו את העין הפוזלת, יש הרבה מתנדבים המוכנים לעזור ולסייע, כאלה שבונים איים יוונים, כאלה שהיו מבכירי שלטון האפרטהייד וגם כל מיני סגני ראשי ערים באזור השרון... אבל זה לא הסיפור וכדי שאגש, או לפחות אחתור, לנקודה. שתי מפלגות השמאל, או אלה המגדירות עצמן שמאל, היחידות שהוזמנו היו מפלגת העבודה (שהתמודדה לכנסת ברשימה אחת יחד עם מפלגת מימ"ד) ומרצ (שהתמודדה לכנסת יחד עם הבחירה הדמוקרטית ותנועת שח"ר). למרות שעל פי הנוהג הפוליטי שיחות המשא ומתן עם כל המפלגות הן טקס קבוע, יו"ר מפלגת העבודה דאז, ח"כ עמרם מצנע, סירב לשלוח נציג למשא ומתן, שמא תיווצר אפילו למראית עין נכונות של מפלגת העבודה ישראלית לשבת במה שמכונה בלשון מתעה "ממשלת אחדות לאומית". מרצ, מפלגה שמאלית בהרבה לכל הדעות מן העבודה, שלחה כמיטב המסורת והטקסיות הממלכתית נציגים למשא ומתן. לא הרבה יצא מן הפגישה הסוריאליסטית הזו בין גדעון סער, הח"כ הטרי שריכז את המשאים ומתנים הקואליציונים, מעונב ומחוייט (סיסמתו של סער בפריימריז בליכוד היו "גדעון סער - מול כל השמאל", ואני תוהה, איפה אותו שמאל?), לבין חיים (ג'ומס) אורון, מהוותיקים שבח"כים, שיבה כבה נתנתה את אותתיה בשערו וסנדליים מלאות עפר ובוץ מהרפת בקיבוץ לרגליו. על מה לא דיברו בישיבה ההיא? על ריסוק מדינת הרווחה, על היחס המשפיל אל ערביי ישראל, על הרס החקלאות הישראלית שמנהיג שלטון הליכוד מזה 25 שנה, על הבדלי הסגנון ופערי הדורות, בעוד הימין הולך ומצעיר וצעירים גודשים את שורות הליכוד ונבחרים לכנסת מטעמו השמאל מזדקן, הפעילים שהיו נוער כבר צעירים והצעירים כבר מבוגרים, אבל היה משפט אחד, רק משפט אחד, שאמר ג'ומס בזכות הממשלה. "אפילו על פינוי בזנט אתם יכולים לסמוך עלינו", רוצה לומר, אם יש נושא אחד שמרצ, או היום יח"ד, מפלגה ששונה בכל המובנים מהליכוד, ואינני מתכוון אפילו להתייחס למיעוט הקולני, וזוהי דרכם של מיעוטים כפי שראינו בשרשרת המתנחלים, לטענה שיח"ד היא "מפלגה אשכנזית ניאו-ליברלית ריאקציונרית", זה פינוי השטחים. אם במסגרת הסכם, אם בצורה חד-צדדית, אם בצורה מלאה ואם בצורה חלקית - אנחנו נתמוך בכל הצבעה החותרת לסיום הכיבוש, ואם לא אין לנו זכות קיום כמפלגה כלל, ובטח שלא כמפלגת שמאל. הגיע הזמן ידידי, שתבין את מה שהבינו שולמית אלוני, פרופ' ישעיהו ליבוביץ' ז"ל, אורי אבנרי, רן כהן, אמיל גרינצווג, יצחק לאור ועוד כמה צדיקים בישראל המסוממת מאופוריה שאחרי מלחמת ששת הימים - אין אדמות משוחררות, אלא רק אנשים משוחררים. ואותם שטחים אין הם אדמת מולדת אליה ייחלנו וכיספנו אלא סרטן במלוא מובן המילה המאיים להרחיב את הדמוקרטיה הישראלית בסחף הפישיזם הסוגד לאדמות ואלילים.
 
נסיגה לשם נסיגה תוביל לכיבוש מחדש

לא כ"כ הבנתי איך הסיפור קשור להודעה שלי (למרות שהוא מעניין בפני עצמו) שהרי תכנית ההתנתקות בכל מקרה לא תשיים את הכיבוש - נהפוך הוא לטענתי היא רק תוביל לכיבוש מחדש תוך גרימת סבל נוראי נוסף לאוכלוסיה האזרחית, אותו דבר שלמעשה הוביל אליו בסופו של דבר כל ויתור טריטוריאלי מאז החלו הסכמי אוסלו
 

lizansak

New member
רק נסיגה מהשטחים הכבושים

רק נסיגה מוחלטת מהשטחים הכבושים, והעלאת היהודים החיים שם למדינת ישראל תביא לסיום הטרור.
 

EverMan

New member
זאת נאיביות קוסמת ...

אבל לא נכונה. נסיגה מוחלטת מהשטחים הכבושים , תפסיק , חלק , מה"לוחמי חירות" שרוצים באמת חירות. היא תפסיק את המתנגדים לכיבוש 67. שהם חלק מהטרוריסטים. נסיגה מ"כל השטחים הכבושים" (זה כולל את ירושלים?) , תגרום לחלק מהפתח' לעסוק בטרור. היא לא תפסיק את הטרור של החמאס שהוא פונדומנטלסטי שמאמין שכל א"י שייכת לו , ושהוא מאמין שצריך להשמיד את המערב ואת הישות הציונית בפרט. היא לא תפסיק את הג'יהאד האיסלמי. היא לא תפסיק את המקסימליסטים בפתח' שלא מקבלים על עצמם שום פתרון מלבד שכל הארץ תישאר שלהם (ויש לא מעט כאלה). יש דבר שגם השמאל , וגם הימין בארץ לא עיכלו. את זה שהמצב הביטחוני מושפע מהמדיני , ולהפך - אבל הם אינו הך. נסיגה ביטחונית משטחי יש"ע , לא תגרום למצב המדיני להשתפר. פתרון מדיני לא יגרום למצב הביטחוני להשתפר בהכרח. פתרון לטרור הוא לא פתרון למצב המדיני... לא צריך להתנות גם את האחד בשני בהכרח.
 

lizansak

New member
חולק על דעתך

ברגע שחלקים נרחבים מתנועת ההתנגדות לישראל יעזבו את דרך ההתנגדות - יווצר מומנטום שיגרוף אחריו את רוב - ולא כל האחרים. חומה גבוהה על קווי 67 תמנע גם את חדירת השאר. והמצב המדיני - ישתפר פלאים כי הגוש האירופאי כולו, כולל צרפת, ומדינות נוספות ישנו את דעתם המדינית עלינו.
 

shay or eli

New member
שטח כבוש בידי ישראל

הוא שטח שישראל לא סיפחה לתחומה, שהחוק הישראלי לא חל בו, שנמצא מחוץ לגבולות המוכרים היחידים של ישראל (קווי שביתת הנשק של 49'), שישראל העבירה לשליטתה בכח, שתושביו אינם אזרחי ישראל. העם הויטנאמי הפסיק להילחם בארה"ב אחרי סיום הכיבוש, העם האלג'יראי הפסיק להילחם בארה"ב אחרי סיום הכיבוש, העם האמריקאי הפסיק להילחם בבריטניה אחרי סיום הכיבוש, העם הקוריאני הפסיק להילחם בארה"ב אחרי סיום הכיבוש, העם היהודי הפסיק להילחם בבריטניה אחרי סיום הכיבוש - העם הפלסטיני יפסיק להילחם בישראל אחרי סיום הכיבוש. "כל פלסטין" זה כמו "ישראל השלמה". חלומות יפים, או שלא, אבל בעיקר משמשים לנאומי גיוס מרגשים.
 

shay or eli

New member
אפילו "פלסטיני ממוצע"

מבחין בין מצבם של אזרחי ישראל הערבים ובין מצבם של הפלסטינים תושבי השטחים. לכיבוש יש משמעות אוניברסלית. זה שיש אצלם חמאס לא אומר הרבה. גם לנו יש את הליכוד. "ארץ ישראל השלמה" מקבילה בדיוק ל "כל פלסטין".
 

shay or eli

New member
עכשיו

קו המחשבה שלך רואה ב "הפלסטינים" יישות דיכוטומית בעלת קונצנזוס ודיעה אחידה. זה כמו לומר "היהודים מגדירים כ...". אין דיעה אחידה בשום מקום. גם אצלם, כמו אצלנו, יש מחנה שלום ומחנה טרור. אבל אני בטוח שמרבית הפלסטינים מבינים את ההבדל בין שכם וסכנין, גם אם הם לא משתמשים במלה "כיבוש".
 
ע"פ רוב הפלסטינים

מה נחשב לשטח כבוש? ואני מצפה להוכחות כי הרי לטענתך אתה לא דובר הפלסטינים האם תמצא פלסטיני אחד לרפואה שיסתפק בגבולות 67 ללא זכות השיבה?
 

shay or eli

New member
ללא זכות שיבה?!

מי דיבר על ללא זכות שיבה?! תמצא אתה את מי שיגשים לך את הפנטזיות הקולוניאליסטיות...
 
תבדוק תאריכים

צר לי אם שעממתי אותך אבל אם תסתכל בתאריך הפרסום תראה שפרסמתי אותה הודעה באותו זמן בשתי הפורומים (וגם ב"אקטואליה" וב"יוצאים מעזה") זאת כדי לקבל כמה שיותר תגובות.
 
למעלה