כמה רעיונות

[כוכבית מצויה]

צריך = יכול רק אם, לא יכול בלי.
חייב = צריך כי הורו לו. מבחינתי תוכלי לפרש שאלוהים הורה לו.

אני מסיימת את הדיון הזה כאן, אין לי שום עניין לדבר עם מי שמתעקש להשתמש במילים במובן מומצא ומופרך שלהם.
גם בהגדרה האוילית שלך לצריך האדם לא צריך להיות מוסרי, ההוכחה לכך היא כל אותם אלה שחיים טוב מאוד בלי להיות מוסריים כלומר הם יכולים בלי....

 

[פילוסוף רוחני33]

להתראות.

 

[פילוסוף רוחני33]

את שוב לא מבינה מה טענתי אז לא משנה. הם חיים מצוין בלי להיות מוסריים, אבל האנשים האחרים קורבנותיהם לא חיים היטב עם חוסר המוסריות של העושים ולכן צריך להיות מוסרי. אפשר לחיות היטב בלי להיות מוסרי, אבל אי אפשר להגיע למטרה הנכונה שזה הטוב.

 

[כוכבית מצויה]

את שוב לא מבינה מה טענתי אז לא משנה. הם חיים מצוין בלי להיות מוסריים, אבל האנשים האחרים קורבנותיהם לא חיים היטב עם חוסר המוסריות של העושים ולכן צריך להיות מוסרי. אפשר לחיות היטב בלי להיות מוסרי, אבל אי אפשר להגיע למטרה הנכונה שזה הטוב.

אתה לא מבין, ההגדרה שלך לצריך היא "לא יכול בלי" מספיק שיש כאלה שיכולים בלי כדי שזה יוכיח שלא צריך.
מכיוון שיש אנשים שיכולים לחיות בלי להיות מוסריים הרי ברור שלא צריך להיות מוסריים.

שים לב שהטיעון שלך התחלף מצריך להיות מוסרי לאי אפשר להגיע למטרה הנכונה שזה הטוב.

גם עם טיעונים מתחלפים אין לי עניין להתדיין.

 

[פילוסוף רוחני33]

צריך פירושו שלא יכולים בלי, לא אמרתי מה בדיוק לא יכולים אלא לא יכולים להגיע לאיזושהי מטרה רצויה מבלי לעבור את השלב שצריך. יכולים לחיות, לא יכולים להגיע לטוב מבלי להיות מוסרי.

 

[כוכבית מצויה]

צריך פירושו שלא יכולים בלי, לא אמרתי מה בדיוק לא יכולים אלא לא יכולים להגיע לאיזושהי מטרה רצויה מבלי לעבור את השלב שצריך. יכולים לחיות, לא יכולים להגיע לטוב מבלי להיות מוסרי.

כלומר ההגדרה שלך דפוקה, הלוגיקה אומרת שמה שבה אחרי צריך זה מה שלא יכולים בלעדיו ולכן המשמעות של צריך להיות מוסרי היא שאי אפשר בלי להיות מוסרי. כל פרשנות אחרת אומרת שההגדרה דפוקה (אבל את זה שהמילון שלך אוילי וחסר ערך ידעתי ממזמן ולדעתי גם כתבתי לך את זה).
האמירה שצריך להיות מוסרי כדי להגיע לטוב לא נכללה באמירה הראשונה שלך, כלומר שינית את הטיעון.

 

[פילוסוף רוחני33]

לא. המשמעות של צריך היא שאי אפשר בלי זה להגיע למשהו מסוים, לא נאמר במלה צריך מה הדבר שאליו שואפים להגיע. אפשר לצרף גם את המטרה במשפט כמו: צריך X בשביל Y. צריך להיות מוסרי כדי להגיע לטוב, כי בלי להיות מוסרי אי אפשר להגיע להתנהגות טובה, רצויה ונכונה.

 

[כוכבית מצויה]

לא. המשמעות של צריך היא שאי אפשר בלי זה להגיע למשהו מסוים, לא נאמר במלה צריך מה הדבר שאליו שואפים להגיע. אפשר לצרף גם את המטרה במשפט כמו: צריך X בשביל Y. צריך להיות מוסרי כדי להגיע לטוב, כי בלי להיות מוסרי אי אפשר להגיע להתנהגות טובה, רצויה ונכונה.

אתה התחלת בשאלה למה צריך להיות מוסרי? מכאן מובן ש"צריך להיות מוסרי" עומד בזכות עצמו. (אחרת אין משמעות לשאלה שלך) עכשיו אתה מוסיף המשך ומכופף את ההגדרה שלך שתתאים לחוסר העקביות בטיעונים שלך. זה שצריך להרחיב את ההגדרה כדי להבהיר את הכוונה רק אומר שמלכתחילה היא דפוקה.
מכאן תמשיך לשכנע את עצמך, אף אחד אחר לא ישתכנע בהבלים האלה.

 

[פילוסוף רוחני33]

צריך להיות מוסרי כדי להתחשב בטוב החשוב של האחרים. מי שאינו מוסרי ואינו מדבר במוסריות - אזהר ממנו. כל אחד חשוב לעצמו ולכן הוא חשוב באופן כללי וצריך להתחשב בו.