כמה שאלות בנוגע להתנדבות

לירון1445

New member
כמה שאלות בנוגע להתנדבות

שלום,

בתחילת השנה קיבלתי פטור רפואי-נפשי מהצבא ובחרתי להתנדב בכל זאת. כבר אז ניגשתי ללשכת הגיוס כדי לפתוח בקשת התנדבות ולהריץ תהליכים. יש לציין שלפני כן בכלל לא עשיתי צו ראשון ואת הפטור קיבלתי לאחר התכתבות של הפסיכיאטרית שלי עם הצבא, ביקור יחיד עם קב"נית וזהו - ולכן נאלצתי להשלים את הצו הראשון.

עשיתי זאתת לאחר הגשת בקשת ההתנדבות אבל נדפקתי עם נתונים דיי גרועים ומתחת לממוצע, מה שממש לא משקף את האיכות או ההשכלה שלי. בסך הכל עשיתי רק אימות נתונים, מבחן פסיכוטכני, ואת שאר העניינים הרפואיים (בדיקה פיזית, שתן וכו'). היה לי גם ראיון עם קצינה במדור פרט לפני שליחת בקשת ההתנדבות שלי לתל השומר אבל זה לא קשור לנתונים לדעתי. הבעיה היא שהנתונים שלי דיי נמוכים וכנראה (מקווה מאוד שלא!) הולכים לדפוק אותי עם השיבוצים בהמשך (קב"א 48 ודפ"ר 50). העניין הוא שמצד שני לא הייתי בתחנות/מקומות שונים שמשפיעים על זה, כמו ראיון אישי שיש לכל מלש"ב (כששאלתי את האחראית מתנדבים שלי היא אמרה שמתנדבים לא עושים את זה, אז סבבה, אבל אז אני נדפק מזה...), אבל מצד שני גם נשים לא עושות ראיון אישי אבל הן כן עוברות דברים אחרים כמו יום מא"ה - שגם באחד כזה לא הייתי.

אז בעצם הבעיה שלי היא שנדפקתי מבחינת נתונים. אני מניח שגם בגלל הקטע הנפשי נדפק לי הקב"א לא מעט, גם בגלל שלא עשיתי ראיון אישי או יום מא"ה לפחות, ואולי בגלל פאשלות אחרות שהיו בלשכה? (למרות שדיי ניסיתי את הכי טוב שלי במבחן הפסיכוטכני, אבל יכול להיות שבגלל שבאתי עם הקלות זה גם דפק לי את הדפ"ר?) עוד משהו גם זה שבפסיכוטכני לא עניתי לכלום בחלק של המתמטיקה אבל אני יודע שעניתי נכון לכל שאר הדברים שם (אני פשוט בטוח בזה), ואמרו לי שזה בסדר אם לא הצלחתי במבחן אחד ובאחרים כן.

רציתי בעצם לדעת אז אם לאחר אישור ההתנדבות/לפני המיונים אני כן אזכה לעבור דברים כמו יום מא"ה שיוכלו להעלות לי את הנתונים? (אף פעם לא ממש קיבלתי אותם רשמית דרך האתר, האחראית מתנדבים פשוט מסרה לי אותם אחרי שביקשתי בטלפון, ועושה רושם שאם לא הייתי מבקש לא היו אומרים לי ממש...)
חשוב לי מאוד להעלות את הנתונים כי הבנתי שהם ממש אטומים בשיבוצים, ואני מכוון למקומות גבוהים וחשובים שדורשים את זה (לא טופ מן הסתם, לתלפיות אני יודע שלא אגיע וגם לא לסיירת מטכ"ל או קרבי בכלל), וזה כ"כ מדכא אותי שרק בגלל שלא עשיתי את תהליך הצו הראשון כרגיל ורק אז קיבלתי את הפטור נדפקו לי לא מעט מאותם נתונים. מצד שני שמעתי שבגלל שמתנדבים בוחרים את התפקידים שלהם, הדרך לתוך יחידות שונות שדורשות מיונים הרבה יותר קלה.

אבל אז אני בעצם שואל, אם אני רוצה להגיע למודיעין (חקר בעיקר/איסוף כלשהו), משטרה צבאית חוקרת (מצ"ח), שירות חובה במשטרה (שח"מ), או אפילו יחידת קשרי חוץ, עם הנתונים האלה והסעיף הנפשי, עד כמה אצטרך להילחם? כי אני מתכוון להילחם ולא לוותר בקלות על גיוס לאחד מאלה. במקרה הכי גרוע של אטימות עליונה בגלל העניין הנפשי (בתנאי שהנתונים שהבנתי שאבוד כבר לנסות לשנות לא ישפיעו), עם כל המוטיבציה הענקית שלי, אני מוכן לערער ולהילחם גם על ביטול הפטור ולהכניס את עצמי חזרה לתוך שירות חובה רגיל לגמרי (עם כל הקושי שיהיה לי), כי אלו דברים שחשובים לי שמבחינתי לא רק חלומות אלא שירות משמעותי וחשוב שיעזור לי לממש את עצמי באמת.

השיבוץ הוא בעיקר העניין שהכי מטריד אותי, אבל יש כמה שאלות נוספות שהיו לי שפשוט לא היה לי ממש למי להעביר, והן על קריירה בעצם.
מוקדם יותר היום הייתי בתל השומר במקרפר ב' ופגשתי פסיכיאטר צבאי לפני אישור ההתנדבות הסופי. הייתה לי איתו שיחה טובה ובסך הכל אני מרגיש שהוכחתי שאני כשיר להתנדב. אחד החיילים שם אמר לי שחוות הדעת שלו ומה שהוא כתב עליי יועבר לאיזה שני קצינים ראשיים שאחראיים על מתן האישור הסופי. אני מאוד אופטימי בקטע הזה. מה שכן רציתי לשאול, זה שלאחר הפגישה עם הפסיכיאטר פגשתי איזה חייל שנתן לי לחתום על טופס שבו אני מצהיר שאני מקבל את כל הפטורים של המתנדבים (נשק, לינה בבית, וכולי), שאני מתחייב לפגוש קב"ן כל חודשיים אחרת ההתנדבות תבוטל, אבל שם היה עניין שקצת הציק לי בעין ולא היה ברור, וזה שהיה כתוב הבהרה שאני מתנדב ולא חייל. זאת אומרת שיש הפרדה מוחלטת בינינו לבין החיילים.

מה שמטריד אותי בזה בעצם זה עד כמה הדבר ישפיע לי על השירות מבחינות שונות? אני כן רוצה יחס שווה לשאר החיילים, לשרת כמו כולם, ולהיות זכאי לאותן הזדמנויות. בראש ובראשונה כמובן אפשר לנחש שזה מחזיר אותי למה שכתבתי למעלה על השיבוץ, שבעצם יכול להיות שבגלל שאני מתנדב ולא חייל אז השיבוצים יהיו לתפקידים פחות משמעותיים ומשעממים כי לא הכי סומכים על מתנדבים?
יותר מזה, האם הדבר יכול להשפיע לי על יציאה לקורסים למיניהם, ובכלל לחתום קבע או לצאת לקצונה? האם אני הולך להיחשב "מתנדב" לאורך כל השירות שלי (שאני דיי מתכנן שיהיה ארוך מאוד)?

רציתי בנוסף לאלו לשאול גם על עניין הפטורים. הבנתי שמתנדבים משרתים קרוב לבית וישנים בו בכל ימות השבוע. זה מצוין בשבילי בקטע של הלינה, אבל אם ארצה לשרת בבסיס מרוחק יותר בגלל שרק שם יתאפשר התפקיד העתידי שלי? האם תהיה אפשרות להוצאת חריגה על זה?
עניין אחר הוא הפטור מנשק, שעל פני השטח נראה קליל ונחמד אבל בצורה מסוימת מבאס חוסר האמון הזה במתנדבים, ובכלל כשמדובר בנפשי. כאילו, המצב הנפשי שלי הכי יציב שיש, בחיים לא היו לי מחשבות אובדניות ואני הכי שקול וצלול שיכול להיות. תהיתי אם תהיה אפשרות לבטל גם את הפטור הזה בהמשך ולעבור הכשרה על נשק? (בייחוד אם אלך לאחד מהתפקידים המשטרתיים שרציתי)

אז זהו בגדול, דיי חפרתי כאן אבל אלו שאלות שמאוד מאוד חשובות לי שלא היה לי מקום להפנות אותן אליו בצורה מפורטת ונוחה. בטלפון זה לרוב בעייתי (בתנאי שעונים, וגם אז הם נותנים הרגשה של "אין לנו כוח או זמן אלייך"), במייל של tash@idf הבנתי שאין מענה(?), ובעצם נשארתי בלי יותר מדי אופציות לשאול.

לסיכום הכללי, השאלות שלי הן:
- הנתונים שלי דיי נמוכים (קב"א 48, דפ"ר 50), יכול להיות בגלל שלא עברתי יום מא"ה או ראיון אישי, או בגלל רקע הפרופיל הנפשי? (השלמתי צו ראשון לאחר פתיחת בקשת ההתנדבות וקבלת הפטור) או שאולי לאחר קבלת האישור הסופי אשלים את אלה?
- האם נתונים כאלה ישפיעו יותר מדי בהתחשב בזה שאני מתנדב שלא עבר את כל התהליכים, או ימנעו ממני להתקבל למקומות כמו מודיעין, מצ"ח או שח"מ?
- האם תהיה לי אפשרות לקבל יחס שווה כמו קל חייל ולא כ "מתנדב יוצא דופן"? גם במובנים של הזדמנויות כמו יציאה לקורסים, קבע, קצונה וכולי.
- האם תהיה לי אפשרות לוותר על חלק מהפטורים כמו שירות קרוב לבית (במידה והבסיס שלי יהיה רחוק - ולא תהיה לי בעיה ליסוע כל יום), או נשק? (הרקע הנפשי שלי הוא סה"כ בעיות חברתיות, משהו שכבר טופל ונפתר בשנה האחרונה ולא מונע ממני כלום. מה גם שאף פעם לא היו לי מחשבות אובדניות, שאני צלול ושלעולם לא אפגע באיש)

נראה לי שזהו זה בגדול, דיי חפרתי, אבל שוב זה נורא נורא חשוב לי, ואעריך מאוד כל תגובה שתוכל לספק קצת מידע ולעזור.
במידה ולדעכתם המייל של תא מתנדבים פעיל ומספקים בו תשובות, אשמח לקבל גם אותו ולנסות לחפור להם טיפה גם כן.

שוב תודה על הקריאה,
מצפה לתשובות :)
 

לירון1445

New member
עוד תוספת קטנה ששכחתי

קראתי איפשהו שלאנשים עם סעיף נפשי עושים המון המון בעיות בסיווג הבטחוני ויכולים לקבל מקסימום שמור. זה נכון? והאם יש חריגות כלשהן?
אני באמת מרגיש שאין הבדל בין המצב שלי לשל כל חייל אחר "רגיל" עם סיווג גבוהה, ורציתי לדעת איך עובד תהליך החריגים ועד כמה יהיה קשה?

מוכן להכל. תודה מראש!
 

liavavraham

New member
היי לירון


ראשית, ברוך הבא לפורום!


קראתי את הכל, לא חפרת. לגיטימי שיש לך הרבה שאלות ותהיות, כמו לכולם בהתחלה.


כל הכבוד על ההחלטה להתנדב לשירות הצבאי.

ראשית, אדבר על העניין עם הנתונים האישיים.
הנתונים האישיים פחות קריטיים למתנדבים, מכיוון שכמו שכבר ציינת בעצמך, מתנדבים יכולים לבחור את התפקיד שהם רוצים לשרת בו ובנוסף לזה - גם את מקום השירות.
ולא חסרים תפקידים. אני רציתי לעסוק למשל בתור טכנאי מחשבים ורשתות בצבא, וקיבלתי את זה. על אף זה שהנתונים שלי לא היו כל כך מזהירים. ואני לא הדוגמא היחידה לכך. אני בטוח שיש עוד המון מתנדבים עם נתונים אישיים לא הכי בשמיים, ובכל זאת הגיעו לתפקידים טובים. מה לעשות, בסופו של דבר לא כולנו איינשטיין. יש כאלו שמצליחים יותר ויש כאלו שפחות. ככה זה בחיים, אף אחד לא מושלם. אז באמת שאין לך מה להתבאס מהנתונים הללו.


לגבי הסעיף הנפשי, אמת. קצת קשה לקבל סיווג בטחוני יותר גבוה מ"שמור" כאשר מדובר בסעיף נפשי. אבל, לכל כלל יש יוצא מן הכלל. שום דבר לא נפסל.
ברגע שאתה מתנדב, אתה נחשב כחייל בצה"ל בתור מתנדב. אין שום הפרדה בינך לבין חייל רגיל. אתם זכאים לאותם תנאים (כמעט, חוץ מהפטורים שמתנדבים מקבלים) ולאותם זכויות.
אין יחס שונה/מועדף רק בגלל שאתה מתנדב, מבטיח לך. אתה חייל ככלל החיילים, וגם חלות עליך החובות, כמו על כל חייל אחר בצה"ל.
הסעיף הנפשי מפריע מעט ליציאה לקורסים כמו קק"צ, אבל שוב - תמיד יש חריגים, ואני מאמין שכמו שכתבת, אתה לא תוותר על זה.

במידה ותרצה לבטל פטורים מסויימים - זה עובר דרך רופא מדור מתנדבים וכן דרך ברה"ן. הם היחידים שמוסמכים לקבוע האם ניתן לבטל לך פטור כזה או אחר, לפי המצב הרפואי ולפי שיקולים, כמו גם פטור נשק (שאגב במידה והוא יבוטל, תצטרך לעבור הכשרה).

ניתן להשיג את מדור מתנדבים בדרכי יצירת הקשר הבאים:

המוקד פעיל בימים א'-ה' בשעות 08:00-17:00.
טלפון: 03-7387157
פקס: 03-7387206 (יש לוודא קבלת הפקס במספר הנ"ל)
מייל: [email protected]


שיהיה המון בהצלחה, והכי חשוב - לא לוותר!

 

לירון1445

New member
היי ליאב

תודה רבה לך על התגובה המפורטת!
עושה רושם שאתה מבין עניין ויודע על מה אתה מדבר, והצלחת להרגיע אותי קצת.
&nbsp
בעניין התפקידים - כמו שאמרתי אני מכוון למקומות דיי ספציפיים ולכן תהיתי אם אתה יודע אם אותם מקומות שציינתי בתגובה הראשונה שלי מאפשרים למתנדבים להשתלב (לפי מה שהבנתי זה תלוי מאוד ביחידה וברמת הפתיחות שלה למתנדבים). הכיוון שלי בעבר כן היה מחשבים/רשתות/סייבר (וזה מה שרשום אצלי כאופציה ב' אחרי מודיעין בטופס הכי ראשון כשרק הגשתי את בקשת ההתנדבות), אבל כיום תחום העניין הגדול ביותר שלי הוא אחד מאלה שציינתי קודם.
&nbsp
יצא לך לשמוע על מקרים של מתנדבים, וכאלה עם סעיפים נפשיים בפרט שהגיעו למקומות כאלה? זה נכון שיש המון תפקידים שונים שאוכל להשתלב בהם ואפילו ליהנות, אבל אלו הם תחומים ספציפיים שארצה לעסוק בהם בעתיד לטווח מאוד ארוך, ולכן חשוב לי לנצל את ההזדמנות להתחיל את זה בצורה נכונה מהצבא ולהתקדם משם (לכן גם שאלתי על קצונה וקבע - אבל כמובן כל דבר בזמנו, וכרגע השיבוץ הוא הדבר הקריטי ביותר עבורי).
&nbsp
בעניין הסעיף הנפשי, כשזה מגיע לשיבוצים, סיווג או קק"צ, מה התגובה הראשונית למקרים כמו שלי בדרך כלל? שוללים ישר ואחר כך מקשיבים, או שתינתן לי ההזדמנות לצרף מכתבים מפורטים יותר ובאמת לכתוב לעומק עד כמה אותם דברים חשובים לי? אני בהחלט מסוגל לנסח את עצמי ולשגר בקשות משכנעות כשצריך, אבל שאלת המאה היא בעצם עד כמה לדעתך יהיה קשה לקבל חריג? (בכלל בגלל הסעיף הנפשי, או על רקע הנתונים כשמדובר בקק"צ, מתאם קצונה - ובמידת הצורך - שוב - שיבוץ)
&nbsp
שוב תודה רבה, מעריך את התגובה שלך.
 

לירון1445

New member
שוב עוד שאלה קטנה ששכחתי!

דרך אגב, על פי מה מוצעים התפקידים בשאלון ההעדפות לאחר אישור ההתנדבות? זה קשור לתחומים שנרשמו בבקשת ההתנדבות הראשונה-ראשונה שמיליתי בלשכת גיוס כשרק ביקשתי להתחיל את התהליכים או שהם פשוט מציעים את מה שזמין? ובמידה וכלום לא נראה לי, תהיה אפשרות לנסות ליצור קשר עם יחידות שונות בעזרת תא מתנדבים ובאמת לנסות להכווין אותי?
&nbsp
אין לי דרך לתאר את המוטיבציה והרצון הענקי שלי להגיע לאחד מהמקומות שציינתי בתגובה הראשונה שלי (מסודרים ע"פ סדר עדיפויות).
 

hillator

New member
תגובה

מבחינת תא מתנדבים אם תמצא לעצמך תפקיד בלעדיהם הם רק יגידו תודה!
 

hillator

New member
תשובות

מבינה קצת הרבה בנושא סיווג ביטחוני
1. לא ניתן עם סעיפים נפשים להתעסק בתחומי מחשוב סייבר ומודיעין ובדברים מסווגים. אני מחפשת מתנדבים בתחום המחשוב ונאמר לי חד וחלק על ידי גורמי אבטחת מידע לא להעיז אפילו להציע בן אדם עם סעיפים נפשיים.
2. סייוג ביטחוני צויין וקק"צ לא ניתן לצאת לקצונה עם סעיפים נפשיים. זה לא עניין של שלישה בנושא הסיווג הביטחוני אף אחד לא יתן למישהו להתעסק עם תחום סייבר שהוא סובל מבעיות מסויימות היום מפחדים רצח מהנושא הזה.
לא יצא לי להתעסק עם מתנדבים נפשיים שיצאו לקצונה בעבר שניהלתי את הפורום זה לא היה ניתןץ
 

hillator

New member
מבחינת יחס למתנדבים

יחס זה תלוי במקום באנשים שנמצאים (טמבלים יש בכל מקום) ובעיקר איזה בן אדם אתה.

לי למזלי היו מפקדים מדהימים שבכלל לא הפריע להם שאני לא עושה קצין תורן או יוצאת להגנ"ש. הכול תלוי בגישה. אני מתנדבת לצבא , מהנדסת וסרן בקבע. נכון עשיתי קק"צ ביומיות עקב בעיה רפואית ולא עשיתי תורניות אבל אני כן יכולה להגיד לך שנתנו לי 1001 תפקידים אחרים ביחידה (שבסופו של דבר גזלו ממני הרבה יותר זמן) , לא יכלו לשבץ אותי לקצין תורן או הגנ"ש אבל אני מבלה מספיק שעות בשנה בבית הדין ביפו בתור שופט צד. בצוק איתן קבוע ההיתי בבסיס גם בשישי וגם בשבת אז אני לא חושבת שאפשר להגיד עלי שאני לא תורמת לצבא. אני יכולה להגיד לך שהמפקדים הישירים שלי (גם הרס"ן וגם הסא"ל) מאוד מאוד העריכו את זה ולא פעם ציינו את זה בהרבה מקומות.
 

לירון1445

New member
נשלל במקום?

את אומרת לי שאני פסול לגמרי כבר מראש? אין כאילו בכלל בכלל עם מי לדבר, לבקש חריגה או משהו?
גם בעניין הקצונה אבל בעיקר בעניין השיבוץ למודיעין?
&nbsp
זה פשוט דפוק ששוללים מישהו רק בגלל התיוג הענקי הזה שנקרא "נפשי". אז היו לי בעיות חברתיות בין החטיבה לתיכון, זה אומר שאני פחות טוב ממישהו? זה אומר שאני עכשיו ארוץ לספר סודות מדינה? למערכת בכלל יש מושג איזה כוחות מנטליים יש לי בזכות הקטע החברתי וזווית הראייה שלי לדברים? למערכת יש מושג אילו יכולות קוגניטיביות יש לי? זו שלילה והכללה נוראית שאפילו לא מוכנים לשמוע אותי אם כך. אני מאמצע כיתה י' למדתי באוניברסיטה הפתוחה בשילוב הנדסת תוכנה ומדעי ההתנהגות וכרגע כל עוד לא בצבא משחק לא מעט בשוק ההייטק, עובד מול גופי ענק ומפתח פלטפורמות אינטרנטיות כפרילנסר לקבוצת החזקות מוכרת. כלכלית זה יוצר טיפהל'ה יותר ממשכורת מתנדב בצבא.
&nbsp
אז אולי לא הייתי טיפוס חברתי במיוחד, אבל אני בא מעולם עשיר ועמוק עם רקע אחר (הכי לא מנסה לעוף על עצמי ולהשוויץ כי אני באמת ממש לא כזה, אבל השלילה הכללית הזאת כל כך מרתיחה ואפילו מעליבה!), ויכול להציע לא פחות ממה שעתודאים יכולים להציע כיום למערכת. אני בא ממקום של מוטיבציה, רצון לשרת את המדינה שלי ולתרום מעצמי במקום להמשיך לתואר שני ולהיכנס לעסקים הגדולים לטווח הארוך במעשה אגואיסטי שעושים היום כל כך הרבה אנשים שמחפשים סיבות לפטור משירות, כי וואלה, אני אולי בן 19 וזה לא הכי פופולרי לשמוע היום מישהו בגילי אומר שלא מעניין אותו כסף או כוח אלא המדינה הזאת וביטחונה ככלל, לטוב ולרע.
&nbsp
cancelled just like that?
העלבון הזה צריך תודעה ציבורית.
 

hillator

New member
תגובה

אני לא פסיכולוג ובטח שלא פסיכאטר אין מניעה לשרת במודיעין אפשר להיות שליש במודיעין או מש"ק חינוך במודיעין.. לא כל מי שבמודיעין יש לו סיווג ביטחוני ברמה של חוקר בשב"כ

אני מכירה שזה פוסל. שואלים שחור על גבי לבן בתחקיר האם ראית פסיכולוג\פסיכאטר לקחת תרופות\סבלת מדיכאונות.

כמובן שאם מישהו ראה פסיכולוג בגיל 5 כי ההורים שלו התגרשו או לא חשבו שהוא מתאים לכיתה א זה לא ישפיע. אבל אם פסיכיאטר צבאי מצא לנכון לתת לך פטור מהצבא על רקע נפשי זה פוסל.
אף אחד לא יקח אחראיות ויחשוף בן אדם עם בעיות נפשיות למידע מסווג ברמות כאלה וכנ"ל גם לגבי קבלה למקומות כגון רפאל אלביט או תעשיה אווירית.

מכירה עתודאית שיצאו מהצבא על 21 נפשי ולא נותנים להם להתקבל למקומות הנ"ל.
העלבון הוא לא תודעה ציבורית תאמין לי יהיה יותר חמור עם מידע ידלוף.
אני אומרת לך שאני מחפשת מתנדבים עם רקע חזק במחשבים ותוכנה ונסר עלי חד משמעית להכניס כל בן אדם שמדובר בבעיות נפשיות.
 

liavavraham

New member
היי

לא יודע להגיד לך ממש במדויק, אבל כמו שציינו בפניך, כשמדובר במתנדבים על רקע נפשי, זה לא כזה קל.
&nbsp
אבל אני מאמין שאין שלילה ישירה, ואפשר עוד לשנות את המצב ולהיות מעין חריג.
 
למעלה