כמו עדר ללא רועה

[iamyoda]

כמו עדר ללא רועה

אירועים ביטחוניים ופוליטיים שאירעו בתקופה האחרונה, מציגים את הפלשתיניים כעדר ללא רועה אשר מרכיביו נגררים לפעולות היסטריות, בעל כורחם כמעט. כך בהרג המשפחה הפלשתינית בחופה של עזה, כך ירי הצלף על כביש 443, כך יוזמת האסירים ומשאל העם. מהי המשמעות לכך? פעמים רבות הוכח, למן תחילת האינתיפאדה ואף קודם, כי בידי החברה הישראלית היכולת לנצח את החברה הפלשתינית, כל עוד היא בוחרת להילחם ולעמוד על זכותה. מי שיסכם את המשבר האחרון שפרץ בשנת 2000, יוכל להבחין בקריסת המשק הכלכלי הפלשתיני, אל מול מיתון ישראלי שהסתיים זה מכבר עת עלה המשק על פסי צמיחה מרשימים. הוא יראה כיצד חוסלה/נפטרה/נאסרה ההנהגה הפלשתינית המסורתית, זו שהורכבה מערפאת בפת"ח, אחמד יאסין בחמאס, אבו עלי מוסטפא בחזית העממית ועוד. גם דרגי הביניים נעלמו בצורה כזו והותירו את הפלשתיניים עם מנהיגים מהליגות הנמוכות, שאינם מסוגלים ללכד את השורות, לא כל שכן לנהל את הרשות. עוד יבחין מי שיחקור את השתלשלות האירועים, בירידה המסיבית בתמיכה הבינלאומית בפלשתיניים, אל מול התחזקות מעמדה של ישראל. הוא ייראה כיצד מי ששחרר מתאבדים לתוך הקו הירוק בתדירות גבוהה אך לפני שנים ספורות, מתקשה לבצע פיגועים פשוטים יותר כיום. אם כן, בכל רובד שייבדק - צבאי/כלכלי/פוליטי/בינלאומי - ישראל ניצחה באינתיפאדה. לנוכח המציאות, חייבת ישראל לבדוק מחדש את דרכה הפוליטית ולמצוא פתרון שיהלום את הנסיבות הנגזרות מניצחונה. פתרון זה חייב להיות מנותק משאיפות הפלשתיניים, שהפסידו במלחמה שהם פתחו בה ואשר דרדרו אותה לתהומות של שימוש בילדים ובנערות לביצוע פיגועי התאבדות. לכתבה המלאה

 

[a e q u i t a s]

רשות לא מתפקדת תייצר כנופיות

הסקירה באמת מקיפה, אבל משהו אחד שאני לא כל כך בטוח, רשות פלסטינית חלשה לא בהכרח אינטרנס ישראלי, שכן בהעדר מקור שלטונית מרכזית - האנרכיה בשטחי הרשות תייצר כנופיות טרור מקומיות, דבר שיקשה מאוד על פעולות סיכול כאלה ואחרות מצדה של ישראל. ישנם גם הרבה אנשים, המשווים את פעולותיה של ארה"ב בעיראק, ואת עוצמת האש והיקף הכוחות לזו של ישראל - אומנם לא ציינת את זה במפורש, אך בסופו של דבר האמריקאים לא חיים בשכנות עם עיראק ולכן אומנם משתמשים לכאורה בכוח מופרז, אבל פה - אחדותה ואינטרסיה של ישראל כמובן צריכים להיות ראשון במעלה, אבל גם האינטרס של האזרח הפלסטיני הלא מוערב צריכים להיות איפשהו בראש סדר העדפויות... כי תמיד יש את "היום שלמחרת" שבו ישראלים ופלסטינים יניחו את נשקם. אני גם באמת מסכים איתך, שהעולם כבר לא מתעניין כבעבר בנושא הסכסוך הפלסטיני-ישראלי, אולי בגלל סיכסוכים אזוריים יותר חשובים למדיניות הפנים של מדינות המערב כמו הנפט האירני והגרעין, אולי באמת גם המונדיאל ששם את הפגיעה באזרחים פלסטינים בצד או שבאמת דיי נמאס לראות תמונות של הרס ופגיעה הדדית ברחובות עזה וירושלים..., דיפלומטיה בכפייה תמיד היתה פתרון הולם... הפלסטינים הפסידו לא רק בקרב, אלא במערכה כולה, נזקים כלכליים אדירים, תדמיתיים, פוליטיים ובעיקר ערכיים, עליית החמאס לשלטון וכנראה גם נפילתה באמת אולי יהיה אקרוד הסיום בפרק הזה של אינתיפדה....

 

[טרופיקו]

חברה מוזרה

היא הפלסטינאית, נראה שאין שום דרך לפרש או לחזות איך העם שלהם יגיב להתפתחויות שונות. פרס אמר פעם שהדרך היחידה שישכון שלום הוא שגשוג כלכלי שיניע את הפלסטינאים מפעולות טרור, הקונספט קרס ויש לזכור שהטרור החל בתקופת ברק שלפסטינאים הייתה כלכלה מתפתחת, תיירות והיתרי עבודה בישראל בשפע. כמו כן שרון ומופז חשבו שבאמצעות כוח ניתן לשבור את העם הפלסטינאי, גם קונספט שנכשל ולבסוף הוביל לנסיגה מעזה.אין כיום תחזית סדורה לגבי העם הפלסטינאי הוא עם לא צפוי שמעולם כנראה לא זנח את החלום לפלסטין גדולה. צריך לזכור שהם לא מסוגלים לנהל חנות מכולת, לאחר יציאת צה"ל מעזה הם רק עוסקים בפלגנות והעם הפלסטינאי כרגע בשפל המדרגה. אני אישית חושב שאנדרלמוסיה השלטונית בעזה תחגוג, ולא יהיה פרטנר פלסטינאי ולעולם לא יהיה. הם מפחדים על עורם ואף אחד מהם לא יהיה נועז מספיק לוותר על חלום פלסטין הגדולה. אני מניח שתוכנית ההתכנסות היא הטובה ביותר כרגע אם היא תשולב עם תגובה מתאימה בסטנדרטים שונים לא לגמרי, לכל התגרות פלסטינית.

 

[מסלינה]

הפלסטינים לא הפסידו

הנזקים הכלכלים והברדק כרגע ברשות בהקשר מלחמתם להשמדת ישראל םועלת לטובתם, מאותה סיבה שהם מנציחים את "בעיית הפליטים". נכון שדעת הקהל פחות אוהדת אותם (העולם זכה להכיר ערבים בזירות אחרות). זה טוב אבל לא על באמת משנה, כי העולם עדיין חושב שיש להם בעיה שפיתרונה על חשבון ישראל. בתמונה הכוללת, יש שחיקה בעמדות ישראל, והיום העמדה הרשמית שלנו הרבה יותר ותרנית מאי פעם. בעצם, אין לנו בכלל קוים אדומים, וכל רעיון פלסטיני נשקל אצלינו ברצינות. בעוד שהטרור מתחזק, בטשתיות ובלגיטימציה, המוכנות שלנו להגן על עצמינו יורדת. והכי חשוב: גבול ישראל פרוץ מאפשר כניסת פלסטינים לתוך גבולותיה של ישראל, הנוספים לאלה שכבר נמצאים כאן ומנהלים את מלחמתם בתוכינו. בעצם, ניתן לאמר שהמלחמה עברה משדה הקרב להיכלי בג"צ והכנסת, שם נוגסים מציוניותה של המדינה ביס אחרי ביס, עד שלא ישאר זכר.

 

[טרופיקו]

את הטיעונים הללו

שומעים כבר 20 שנה, על הבעיה הדמוגרפית הרצו לסבא שלי שהוא הגיע לכאן על אונית פליטים מאירופה. שמענו ושמענו, אולי מספיק כבר יש עובדות: החברה הפלסטינית חיה על תרומות אחרים,האיומים האסטרטגים האזוריים הם הקטנים ביותר מאז ומעולם אם תוציא את בעיית הגרעין, החמאס הארגון הגדול ביותר בעם הפלסטיני בסופו של דבר יקבל את מסמך האסירים שמכיר במדינה ישראלית בגבולות 67. אפשר לדסקס על חוק האזרחות, אבל בסופו של דבר יש נתון מעניין שישנה הגירה המונית אפילו מסיבית של פלסטינים אל מחוץ ליהודה ושומרון אז אולי הפלסטינים לא כל כך קשורים לעץ הזית. מעניין שעל זה לא מדברים.

 

[מסלינה]

אם מדברים כבר 20 שנה אז זה לא נכון?

האם אתה מפקפק בעובדה שישראל הופכת לפחות יהודית ויותר ערבית?

 

[a e q u i t a s]

זה לא רק בעיה ישראלית

זה לא רק בעיה ישראלית, גם אירופה מתאסלמת אך זה בעיה שדורשת פתרון אחר, העדר גבולות מדיניים וקירבה גאוגרפית למדינות העולם השלישי הם בעיה רצינית... אני מניח שהפתרון הוא חוקי הגירה פוגרסביים, והקשחת תנאי התאזרחות בקרב הלא-היהודים, יש פה אולי שמץ של גזענות אבל אסור להתעלם מהעובדה שישראל היא לא מדינת כל אזרחיה, אלא יהודית דמוקרטית...

 

[יובלאישמרכז]

כאשר קוראים מסמך או חוזה תמיד יש

לשים לב ל"אותיות הקטנות", הכותרת יכולה לרמות ובמקרה הזה היא מרמה, לדעתי בכלל במקרה של הפלשתינים חובה תמיד לחפש בכל מה שהם אומרים ולא אומרים ובכל מסמך שלהם חובה לחפש תמיד את ה"פאק" הכי קטן, כל אות ואות. כאן זה דיי ברור. מסמך האסירים לא באמת מכיר בישראל בגבולות 67' מאחר ומסמך האסירים דורש את יישום ""זכות"" השיבה, החלטה 194 של האו"ם. מי שלא יודע, יש 4 מיליון פליטים, כלומר פוטנציאל של הצפת המדינה ב4 מיליון פלשתינים, התוצאה היא מדינת אלת פלשתינית בין הים לירדן. מסמך האסירים מעוניין בהמשך הפיגועים, משטח כבוש או לא, פיגועים הם לעולם לא לגטימים, ואין הבדל בין עזה לגדה, פיגוע הוא פיגוע וטרור הוא טרור.