כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:

מצב
הנושא נעול.
כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
 

mucool2

New member
אהבתי את המשפט האחרון...

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
אהבתי את המשפט האחרון...
"נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה"... כאילו מדובר רק בהחלפת דגם... כמה זמן תיקח העבודה על "המעבר" הזה? למה לא מהתחלה? למה תמיד חושבים אצלנו בקטן? הם לא מבינים שלא רק הביקושים יוצרים את התשתית אלא גם להפך? (ראו מקרה קו הרכבת לבאר שבע.) רכבת קלה לא רק תוכל להכיל יותר נוסעים, היא גם תמשוך יותר נוסעים. כנ"ל לגבי רכבות תת-קרקעיות. התוכניות חייבות לקחת את זה בחשבון!
 

wakshlak

New member
חשיבה ישראלית טיפוסית...

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
חשיבה ישראלית טיפוסית...
בוא נחשוב בקטן ונעשה משהו שיספיק ל - 5 שנים הקרובות ואז כשהביקוש יעלה נכין במשך 10 שנים תוכנית שתחזיק רק עוד 5 שנים נוספות... עד שסוף סוף היו תוכניות הגיוניות שחשבו בגדול (ואמנם עלו לא מעט כסף) מחליטים לבטל אותן. המשפט שאמר שעד 2006 מערך הקו השני יהיה מוכן, זה פשוט שטויות אין מצב שתוך שנתיים הם מרימים את זה. הייתי מנחש בסביבות ה - 5 שנים לפחות. איזה משפט מטומטם: "בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה". פשוט חשיבת ישראלית טיפוסית. מעורר רחמים - חבל שאנחנו בסוף משלמים את המחיר התעבורתי.
 

amirv

New member
זה היה מתוכנן עוד קודם

חשיבה ישראלית טיפוסית...
בוא נחשוב בקטן ונעשה משהו שיספיק ל - 5 שנים הקרובות ואז כשהביקוש יעלה נכין במשך 10 שנים תוכנית שתחזיק רק עוד 5 שנים נוספות... עד שסוף סוף היו תוכניות הגיוניות שחשבו בגדול (ואמנם עלו לא מעט כסף) מחליטים לבטל אותן. המשפט שאמר שעד 2006 מערך הקו השני יהיה מוכן, זה פשוט שטויות אין מצב שתוך שנתיים הם מרימים את זה. הייתי מנחש בסביבות ה - 5 שנים לפחות. איזה משפט מטומטם: "בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה". פשוט חשיבת ישראלית טיפוסית. מעורר רחמים - חבל שאנחנו בסוף משלמים את המחיר התעבורתי.
זה היה מתוכנן עוד קודם
כבר בתוכנית מ-1997 שתלויה בעיריה (קומה 4) מצוינים קוים בשם upgrade buses. כולל הקו של דרך חברון. התוכנית המקורית היתה לפתוח את הקו הראשון במאי/יוני השנה, כך שגם 2006 זה איחור אופייני. עכשיו כבר עושים תוואי בדרך חברון ובקרן היסוד, אני מרווה שתוך כדי הם מזיזים תשתיות הצידה ואז המעבר בעתיד לרכבת הקלה יהיה יחסית מהיר (בעצם רק הנחת המסילה ותשתית חישמול) כי הרכבת תוכל להסתמך על תוואי האוטובוסים המהירים ואפילו על התחנות אם כשייבנו אותם יתכננו אותם מראש לחילופי תשתיות עתידיים (פלטפורמות ארוכות יותר וכו').
 

Azazel

New member
../images/Emo122.gif ביזיון.

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
ביזיון.
יש לי כל כך הרבה ... פשוט... לא יודע מאיפה להתחיל.
 

TalHai

New member
חשיבה שיטחית טיפשית ושערוריתית!!!!!

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
חשיבה שיטחית טיפשית ושערוריתית!!!!!
איזה חירבוש חסר כל הגיון, ממש מחשבה מעוותת! הרי חלק מהרעיון של הרכבת הקלה זה לחזק את מרכז העיר מבחינה סוציו אקונומית ולמשוך אוכלוסיה חזקה, גם קודם התכנון היה חסר הגיון אבל עכשיו הוא חסר הגיון עוד יותר! ומה יהיה עחוד 20,30 שנה יבנו עוד פעם רכבת מחדש? מה איפה הם מסתירים את הקומן-סנס שלהם??????? אני פשוט מזועזע, פשוט בלי לחשוב.... לי בעיקר מפריעה העובדה שלאט ממנהרים את מה שאמור להיות ממונהר, הרי זה יאריך את הנסיעה הרבה יותר! איזה מן הגיון מעוות? ועוד מה הסיבה? "לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד"? זה אולי זמן לספר את זה לעשרות רכבות בעולם שפועלות ככה בהצלחה! פשוט גיבוב של שטויות,אין דבר אחד שיצדיק את הטענה שלא מערבים שתי טכנולוגיות על קו אחד, והרי זו אפילו אותה טכנולוגיה, זה ממש זלזול באינטילגנציה של אנשים! מה זה הגראנד בוס הזה בכלל ולמה צריך אותו? איפה עוד בעולם השתמשו בטכנולוגיה הזו? איזו חשיבה לא כלכלית, נשקיע עכשיו מליארדים בגראנד בוס כדי להחליף אותו ולהשקיע שוב מליארדים ברכבת קלה? ואני שואל איפה השכל, הוא כנראה מוחבא טוב, טוב...
 
../images/Emo45.gif

חשיבה שיטחית טיפשית ושערוריתית!!!!!
איזה חירבוש חסר כל הגיון, ממש מחשבה מעוותת! הרי חלק מהרעיון של הרכבת הקלה זה לחזק את מרכז העיר מבחינה סוציו אקונומית ולמשוך אוכלוסיה חזקה, גם קודם התכנון היה חסר הגיון אבל עכשיו הוא חסר הגיון עוד יותר! ומה יהיה עחוד 20,30 שנה יבנו עוד פעם רכבת מחדש? מה איפה הם מסתירים את הקומן-סנס שלהם??????? אני פשוט מזועזע, פשוט בלי לחשוב.... לי בעיקר מפריעה העובדה שלאט ממנהרים את מה שאמור להיות ממונהר, הרי זה יאריך את הנסיעה הרבה יותר! איזה מן הגיון מעוות? ועוד מה הסיבה? "לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד"? זה אולי זמן לספר את זה לעשרות רכבות בעולם שפועלות ככה בהצלחה! פשוט גיבוב של שטויות,אין דבר אחד שיצדיק את הטענה שלא מערבים שתי טכנולוגיות על קו אחד, והרי זו אפילו אותה טכנולוגיה, זה ממש זלזול באינטילגנציה של אנשים! מה זה הגראנד בוס הזה בכלל ולמה צריך אותו? איפה עוד בעולם השתמשו בטכנולוגיה הזו? איזו חשיבה לא כלכלית, נשקיע עכשיו מליארדים בגראנד בוס כדי להחליף אותו ולהשקיע שוב מליארדים ברכבת קלה? ואני שואל איפה השכל, הוא כנראה מוחבא טוב, טוב...
 

amirv

New member
בקוריטובה - ברזיל

חשיבה שיטחית טיפשית ושערוריתית!!!!!
איזה חירבוש חסר כל הגיון, ממש מחשבה מעוותת! הרי חלק מהרעיון של הרכבת הקלה זה לחזק את מרכז העיר מבחינה סוציו אקונומית ולמשוך אוכלוסיה חזקה, גם קודם התכנון היה חסר הגיון אבל עכשיו הוא חסר הגיון עוד יותר! ומה יהיה עחוד 20,30 שנה יבנו עוד פעם רכבת מחדש? מה איפה הם מסתירים את הקומן-סנס שלהם??????? אני פשוט מזועזע, פשוט בלי לחשוב.... לי בעיקר מפריעה העובדה שלאט ממנהרים את מה שאמור להיות ממונהר, הרי זה יאריך את הנסיעה הרבה יותר! איזה מן הגיון מעוות? ועוד מה הסיבה? "לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד"? זה אולי זמן לספר את זה לעשרות רכבות בעולם שפועלות ככה בהצלחה! פשוט גיבוב של שטויות,אין דבר אחד שיצדיק את הטענה שלא מערבים שתי טכנולוגיות על קו אחד, והרי זו אפילו אותה טכנולוגיה, זה ממש זלזול באינטילגנציה של אנשים! מה זה הגראנד בוס הזה בכלל ולמה צריך אותו? איפה עוד בעולם השתמשו בטכנולוגיה הזו? איזו חשיבה לא כלכלית, נשקיע עכשיו מליארדים בגראנד בוס כדי להחליף אותו ולהשקיע שוב מליארדים ברכבת קלה? ואני שואל איפה השכל, הוא כנראה מוחבא טוב, טוב...
בקוריטובה - ברזיל
יש בהרבה מקומות בעולם מערכות BRT אבל נהוג להביא את קוריטובה כדוגמה למערכת מלאה, מדובר בעצם ברכבת קלה על גלגלים שמסוגל לקחת עד 250 נוסעים, יש לו דלתות רחבות, מערכת מידע אלקטרונית וכירטוס מתקדם. הוא אמור להיות על תוואי דרך נפרד לגמרי. בגלל שהוא לא דורש מסילה ולכן גם לא הזזת תשתיות מסיבית מתחת למסילה הוא הרבה יותר זול ומשיג תוצאות לא רעות בכלל. בזכות הגלגלים הוא יכול לעקוף מכשולים בתוואי ולכן יותר גמיש מהרכבת הקלה. זה גם החסרון שלו. בגלל שהוא גמיש יותר המתכננים יכולים להחליט לוותר על איכות הקו לטובת הרכב הפרטי או קיצוץ בעלויות, בעצם BRT יכול לנוע על גרף מאיכות קו של אוטובוס עירוני ממוצע עד לאיכות קו של רכבת קלה. כולנו יודעים מה יקרה בארץ. כרוניקה של טמטום ידוע מראש.
 

TalHai

New member
יש כל כך הרבה סיבות להעדיף רכבת....

בקוריטובה - ברזיל
יש בהרבה מקומות בעולם מערכות BRT אבל נהוג להביא את קוריטובה כדוגמה למערכת מלאה, מדובר בעצם ברכבת קלה על גלגלים שמסוגל לקחת עד 250 נוסעים, יש לו דלתות רחבות, מערכת מידע אלקטרונית וכירטוס מתקדם. הוא אמור להיות על תוואי דרך נפרד לגמרי. בגלל שהוא לא דורש מסילה ולכן גם לא הזזת תשתיות מסיבית מתחת למסילה הוא הרבה יותר זול ומשיג תוצאות לא רעות בכלל. בזכות הגלגלים הוא יכול לעקוף מכשולים בתוואי ולכן יותר גמיש מהרכבת הקלה. זה גם החסרון שלו. בגלל שהוא גמיש יותר המתכננים יכולים להחליט לוותר על איכות הקו לטובת הרכב הפרטי או קיצוץ בעלויות, בעצם BRT יכול לנוע על גרף מאיכות קו של אוטובוס עירוני ממוצע עד לאיכות קו של רכבת קלה. כולנו יודעים מה יקרה בארץ. כרוניקה של טמטום ידוע מראש.
יש כל כך הרבה סיבות להעדיף רכבת....
1, זיהום אוויר הרבה יותר גדול 2, מהירות יותר נמוכה, אין עדיפות כלפי הרכבים הפרטיים 3, פחות פרקטי לאורך זמן 4, העובדה היא שהטכנולוגיה של רכבת קלה נמצאת בשימוש גבוהה בהרבה, יש לזה סיבה...
 

mucool2

New member
לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד

חשיבה שיטחית טיפשית ושערוריתית!!!!!
איזה חירבוש חסר כל הגיון, ממש מחשבה מעוותת! הרי חלק מהרעיון של הרכבת הקלה זה לחזק את מרכז העיר מבחינה סוציו אקונומית ולמשוך אוכלוסיה חזקה, גם קודם התכנון היה חסר הגיון אבל עכשיו הוא חסר הגיון עוד יותר! ומה יהיה עחוד 20,30 שנה יבנו עוד פעם רכבת מחדש? מה איפה הם מסתירים את הקומן-סנס שלהם??????? אני פשוט מזועזע, פשוט בלי לחשוב.... לי בעיקר מפריעה העובדה שלאט ממנהרים את מה שאמור להיות ממונהר, הרי זה יאריך את הנסיעה הרבה יותר! איזה מן הגיון מעוות? ועוד מה הסיבה? "לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד"? זה אולי זמן לספר את זה לעשרות רכבות בעולם שפועלות ככה בהצלחה! פשוט גיבוב של שטויות,אין דבר אחד שיצדיק את הטענה שלא מערבים שתי טכנולוגיות על קו אחד, והרי זו אפילו אותה טכנולוגיה, זה ממש זלזול באינטילגנציה של אנשים! מה זה הגראנד בוס הזה בכלל ולמה צריך אותו? איפה עוד בעולם השתמשו בטכנולוגיה הזו? איזו חשיבה לא כלכלית, נשקיע עכשיו מליארדים בגראנד בוס כדי להחליף אותו ולהשקיע שוב מליארדים ברכבת קלה? ואני שואל איפה השכל, הוא כנראה מוחבא טוב, טוב...
לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד
זה דווקא נכון! אולי המשפט היחיד בכתבה שהסכמתי איתו. נראה לי שכוונת המרואיין היתה שיש למנוע מעבר בין רכבת קלה לאוטובוס לאורך ציר ראשי יחיד, למשל בין הר הרצל להדסה עין כרם (מה שנחשב להמשכו של קו הרכבת הקלה). קיימת גם אפשרות שפירשתי לא נכון את דברי המרואיין, ואז אתה צודק! יש המון דוגמאות בעולם לרכבות קלות שנוסעות גם על מסילות "כבדות" ועל מסלולים משותפים לאוטובוסים וכדומה.
 

TalHai

New member
אני חושב שלא הבנת נכון

לא מערבים שני טכנולוגיות על קו אחד
זה דווקא נכון! אולי המשפט היחיד בכתבה שהסכמתי איתו. נראה לי שכוונת המרואיין היתה שיש למנוע מעבר בין רכבת קלה לאוטובוס לאורך ציר ראשי יחיד, למשל בין הר הרצל להדסה עין כרם (מה שנחשב להמשכו של קו הרכבת הקלה). קיימת גם אפשרות שפירשתי לא נכון את דברי המרואיין, ואז אתה צודק! יש המון דוגמאות בעולם לרכבות קלות שנוסעות גם על מסילות "כבדות" ועל מסלולים משותפים לאוטובוסים וכדומה.
אני חושב שלא הבנת נכון
הוא התכוון שלא הגיוני שלרכבת יהיו כמה קילומטרים תת קרקעיים כפי שתוכנן במשפט הזה.
 

mucool2

New member
נראה לי שדווקא אתה לא הבנת נכון

אני חושב שלא הבנת נכון
הוא התכוון שלא הגיוני שלרכבת יהיו כמה קילומטרים תת קרקעיים כפי שתוכנן במשפט הזה.
נראה לי שדווקא אתה לא הבנת נכון
הנה הפסקה המלאה: "על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה." זה אחד המשפטים היחידים בכתבה שהסכמתי איתם - הארכת קו הרכבת הקלה צפונה ודרומה. נראה לי שהכוונה כאן הייתה שלא יהיה צורך להחליף בין רכבת קלה לאוטובוס איפשהו על הקו (הר הרצל / פסגת זאב) כדי להמשיך הלאה (הדסה / נוה יעקב). על זה אני מסכים ב100%. פרט לזה, אני מסכים עם מה שכתבת בהודעתך למעלה.
 

omersi

New member
איוולת, טימטום ובכייה לדורות

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
איוולת, טימטום ובכייה לדורות
עד שיש עיר אחת בישראל בעלת חזון תחבורתי עתידי ומודרני, באים פקידים צרי אופקים וקוברים אותו באיבו. ירושלים, עיר על סף סגירה, צריכה פרוייקט שיקום מקיף, פרוייקט שיצעיד אותה שני דורות קדימה במקום לקבור אותה במקומה הנוראי. במקום זה מגיעים פקידים, מיישמי מדיניות (בין אם פוליטית ובין אם צרה, אבל מיישמי מדיניות) ועושים מה שמתבצע כבר שנים - סוגרים את ירושלים בפני הקדמה ומשאירים אותה לכוחות שליליים. הזנחת ירושלים, כפי שמתבצע כבר שנים, חוסר רצון להשקיע בעיר גרמה בעבר וגורמת כיום לעזיבה של אוכלוסיות חזקות ממנה. ירושלים, עיר בסכנה, עיר מתנוונת, עיר על סף התאבדות כלכלית וחברתית
 

TalHai

New member
וזאת עיר הבירה שלנו

איוולת, טימטום ובכייה לדורות
עד שיש עיר אחת בישראל בעלת חזון תחבורתי עתידי ומודרני, באים פקידים צרי אופקים וקוברים אותו באיבו. ירושלים, עיר על סף סגירה, צריכה פרוייקט שיקום מקיף, פרוייקט שיצעיד אותה שני דורות קדימה במקום לקבור אותה במקומה הנוראי. במקום זה מגיעים פקידים, מיישמי מדיניות (בין אם פוליטית ובין אם צרה, אבל מיישמי מדיניות) ועושים מה שמתבצע כבר שנים - סוגרים את ירושלים בפני הקדמה ומשאירים אותה לכוחות שליליים. הזנחת ירושלים, כפי שמתבצע כבר שנים, חוסר רצון להשקיע בעיר גרמה בעבר וגורמת כיום לעזיבה של אוכלוסיות חזקות ממנה. ירושלים, עיר בסכנה, עיר מתנוונת, עיר על סף התאבדות כלכלית וחברתית
וזאת עיר הבירה שלנו
עיר תירותית, מקסימה מהיפות בעולם, כמה פוטנציאל יש לה, וכמה הוא לא ממומש...
 

wakshlak

New member
בהחלט,אי מימוש הפוטנציאל - הכי עצוב

וזאת עיר הבירה שלנו
עיר תירותית, מקסימה מהיפות בעולם, כמה פוטנציאל יש לה, וכמה הוא לא ממומש...
בהחלט,אי מימוש הפוטנציאל - הכי עצוב
 

amirv

New member
עיר בירה?

וזאת עיר הבירה שלנו
עיר תירותית, מקסימה מהיפות בעולם, כמה פוטנציאל יש לה, וכמה הוא לא ממומש...
עיר בירה?
המראה שלה משקף יותר את התואר השני שלה העיר השניה הכי עניה בארץ!
 

123בובי

New member
אתם לא מבינים...

כתבה מעניינת מ-"גלובס": גל ניסים:
מדור תשתיות משנים תוך כדי תנועה: בי-ם לא ישתמשו ברכבות תת-קרקעיות עידכון שעורך צוות תוכנית אב לתחבורה גם מעמיד בספק את השימוש ברכבת קלה בקווים העתידיים; בקו השני - דרך חברון, הוחלט להשתמש בגרנדבוסים גל ניסים | 21.11.2004 צוות תוכנית אב לתחבורה בירושלים, המקדם את פרויקט הרכבת הקלה בעיר, מעדכן את תוכנית קווי ההסעה להמונים ומצהיר שלא בהכרח ימשיך להשתמש בטכנולוגיית הרכבת הקלה. בנוסף הוחלט במסגרת עדכון הקוויים, לבטל את השימוש ברכבות תת-קרקעיות. בהנהלת הפרויקט בוחנים את טכנולוגיית הגרנדבוסים (B.R.T) ומדגישים: "אם הגרנדבוסים יכילו את הביקושים, לא נעבור לרכבות קלות". הגראנדבוסים נעים על הכביש לאורך חריץ מתכת המותקן במרכז נתיב האוטובוס. אורכו של האוטובוס יכול לנוע בין 12-40 מטר וקיבולתו המקסימלית היא 250 נוסעים. מנהל הפרויקט, שמואל צברי, מדגיש "הטכנולוגיה אינה אידיאולוגיה, זה אמצעי ולא מטרה. המנדט שלנו הוא ליצור מערכת הסעת המונים מושכלת מבלי להיות משועבד או מחויב לטכנולוגיה זו או אחרת. אין לנו מניות באלסטום". בנוגע לביטול התכנון המקורי שכלל רכבות תחתיות במרכז ירושלים, אומר צברי, כי השיקול אינו רק תקציבי אלא קונספט אורבני ועניין של סדרי עדיפויות בתחבורה. "אנחנו מנהיגים מדיניות תחבורתית שמעמידה את הרכב הציבורי במקום הראשון והרכב הפרטי מקבל עדיפות נמוכה. אם נהיה חייבים לעשות מינהרות הן ישמשו את הרכב הפרטי בלבד", אמר. צברי מדגיש שהבחירה ברכבת הקלה עבור הקו הראשון בעיר הייתה מוצדקת, ולא רק מהבחינה התחבורתית, אלא גם בשל השינוי שהיא חוללה. "רק רכבת קלה יכולה לשדרג של מרכז העיר", אמר. שלב ב' של תוכנית מערכת הסעת ההמונים הוא ציר דרך חברון בדרום ועד להר חוצבים בצפון. זהו קו שאמור לפעול כבר ב-2006 בעזרת גרנדבוסים. בשלב הראשון יופעל הקו, שחלקו תוכנן להיות תת-קרקעי, על-ידי קואופרטיב אגד במסגרת הזיכיון שיש לו בירושלים. על-פי התוכנית המקורית של מרכז העיר, הקטעים שבין גן הפעמון לרחוב המלך דויד, ועד לשכונות שמואל הנביא, ובקטע שבין בת-יואל לשער שכם, אמור היה להיות במנהרה. התוכנית בוטלה עקב עידכון התוכניות. על-פי התכנון, הקו הראשון יוארך עד לבית החולים הדסה עין כרם בדרום-מערב ועד לשכונת נווה יעקב בצפון. בקו המוארך ישתמשו רק ברכבת הקלה, מתוך עיקרון שלא מערבבים בין שתי סוגי טכנולוגיות על אותו ציר תנועה. לדברי צברי, העיקרון הראשון לבחירת טכנולוגיית ההסעה היא רמת הביקושים - מעל 4,000 נוסעים בשעות העומס תבחר רכבת קלה; בין 2,000-4,000 נוסעים בשעות העומס נבחר בטכנולוגיית הגרנדבוסים; בשכונות ישתמשו באוטובוסים זעירים שיאספו את המשתמשים לתחנות ההזנה לכלי התחבורה הראשיים. צברי מסביר: "עלינו להתאים את הטכנולוגיה לשטח ולא להיפך. האומנות שלנו היא להתאים את הטכנולוגיה למרחב הציבורי, בראש ובראשונה ברמת הביקושים וביכולת האינטגרציה של אותו כלי תחבורה למרחב האורבני". מערך התנועה המקורי שתוכנן ל-2020 כלל 8 קווי רכבת קלה. הקו הראשון 13.8 ק"מ נמצא בשלבים מתקדמים לקראת הסגירה הפיננסית. עלות הפרויקט נאמדת כיום ב-3.2 מיליארד שקל, מתוכם 1.6 מיליארד שקל מענק הקמה, ו-1.2 מיליארד שקל עלות של עבודות ההנדסה המקדימות שמבצע הסקטור הציבורי. העלות המקורית הייתה נמוכה בהרבה. מענק ההקמה היה 1.4 מיליארד שקל בעת החתימה על חוזה הזיכיון בנובמבר 2003, והשינוי בעלות מקורו בשינויים בשער הדולר ובריביות. העלות המקורית של עבודות הסקטור הציבורי היו 470 מיליון שקל. הגידול הדרמטי בעלות של הסקטור הציבורי נובעות בשל תוספות עבודה שלא נכללה מראש בהיקף של 390 מיליון שקל. בין העבודות: הקמת מערך חניוני חנה וסע (הר הרצל, נחל צופים ודרך רמאללה); גשר הכניסה לעיר; העתקת השירות הווטרינרי ובית מטבחים, ומנהרת ככר צה"ל. בנוסף, טעויות באומדנים, השקעות לא מתוכננות ועלויות שקשורות באיחור בלוחות הזמנים, העלו את מחיר הפרויקט. צברי לא מתרגש. לדבריו, באופן טבעי ככל שהפרויקט מתקדם אלמנט האי-וודאות קטן ושאלת העלות מתבהרת. מ"מ יו"ר הוועד המנהל של הפרויקט, איתן מאיר, אמר ל"גלובס": "הטכנולוגיה מתפתחת כל הזמן ואנחנו מבחינתנו צריכים להיות בחזית הטכנולוגיה. לא בכל הקווים יש את אותו ביקוש, ולכן נדרשת בחינה של הטכנולוגיה הטובה ביותר ביחס לביקושים. בנתיב השני, בדרך חברון, צפויים להיות ביקושים יחסית נמוכים בשלב הראשון, ולכן אין הצדקה לעשות שם רכבת. אם יעלו הביקושים בקווים השונים נעבור לטכנולוגיה של רכבת קלה".
אתם לא מבינים...
הם רוצים שיהיו אחר כך עוד פרוייקטי המשך ושדרוג לעוד קבלנים. כל קבלן יערוך תכנונים וסקר השפעה על הסביבה ויעוצים ונסיעות וינפח את התקציב שלו (על חשבון האזרחים כמובן, שמשלמים הרבה ומקבלים מעט). כל דואגים להם. זו הסיבה שתמיד בונים רק קו רכבת רגיל - ואז מכפילים אותו. בונים כביש - ואז מרחיבים אותו. מחלקים עבודות - להרבה קטעים. ראינו בתחקיר על מע"צ עד כמה רחוק זה יכול ללכת. גם יכול להיות שמנסים לחסוך בעלויות מצד אחד כדי לפנות יותר כספים לכיס מצד שני. תחשבו על האפשרויות היותר מושחתות שאתם מעלים בדעתכם. הרי כבר שנים מדברים על הפרוייקט הזה ופתאום - נולדים גרנדבוסים. כאילו עשו אותנו באצבע.
 

אוהד11

New member
זו הגירסה הירושלמית של נתב"ג 2000

אתם לא מבינים...
הם רוצים שיהיו אחר כך עוד פרוייקטי המשך ושדרוג לעוד קבלנים. כל קבלן יערוך תכנונים וסקר השפעה על הסביבה ויעוצים ונסיעות וינפח את התקציב שלו (על חשבון האזרחים כמובן, שמשלמים הרבה ומקבלים מעט). כל דואגים להם. זו הסיבה שתמיד בונים רק קו רכבת רגיל - ואז מכפילים אותו. בונים כביש - ואז מרחיבים אותו. מחלקים עבודות - להרבה קטעים. ראינו בתחקיר על מע"צ עד כמה רחוק זה יכול ללכת. גם יכול להיות שמנסים לחסוך בעלויות מצד אחד כדי לפנות יותר כספים לכיס מצד שני. תחשבו על האפשרויות היותר מושחתות שאתם מעלים בדעתכם. הרי כבר שנים מדברים על הפרוייקט הזה ופתאום - נולדים גרנדבוסים. כאילו עשו אותנו באצבע.
זו הגירסה הירושלמית של נתב"ג 2000
ושל עוד פרוייקטים שטפחו למתכננים על פניהם בגלל כל מיני קומבינות וחשבונות קטנוניים.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה