כתבה מעניינת על כוחו של מטרופולין תל אביב

[droriko]

אני מדבר מבחינת אחוזים

 

[אבישי ק]

בסך הכל רשום בכתבה שאנחנו אכן עולם 3

כמו בכל מדינת עולם שלישי הכלכלה מרוכזת המטרופולין גדול אחד או יותר
תלוי בגודל המדינה
אין פיזור של עסקים
ורוב התושבים מרוכזים באותו אזור
כאשר יש פערים גדולים מאד בין הפריפריה למרכז המטרופולין
תקנו אותי אם אני טועה

 

[3718]

בעולם 3 הכלכלה היא חקלאית או מבוססת משאבי טבע

בעולם שלישי הכלכלה היא חקלאית או מבוססת משאבי טבע ולכן מבוצעת בעיקר בפריפריה.

ההשוואה בכתבה היא לטאלין\דבלין\בודפשט\סאול\אתונה, אבל השוואה לא פחות רלבנטית זה סינגפור או הונג קונג.

 

[אבישי ק]

סינגפור והונג קונג מבוססות על יבוא ויצוא

עם כל הכבוד ליצוא הישראלי אנחנו לא מתקרבים לזה
אתה צודק חלקית
כי הרבה מדינות עולם שלישי בימינו עוברות לתעשייה והחקלאות הופכת למשנית
בניגוד לעבר הגדרת רמת תיעוש כמדד למדינה מפותחת כבר לא כלכך רלוונטי
כמו שעדיין משתמשים במדד של כמות רכבים למשפחה כדי לקבוע רמת חיים

אנחנו אמנם לא באמת עולם שלישי כי רמת התיעוש והשירות גבוה ורוב האוכלוסייה חייה בערים
אבל אנחנו נמצאים במדרון תלול של ירידה בגלל שאנחנו מזניחים אזורים ואוכלוסיות מסוימות
אני חייב לציין שהמדינה עושה המון כדי למנוע את המשך ההתדרדרות
ותומכת ביציאה לעבודה של אוכלוסיות שמוגדרות חלשות
בונה את עיר הבה"דים בנגב (עזבו כרגע פוליטיקה)
משקיעה בצפת ובחיפה
אבל המשק צריך גם להשתתף ולא להתרכז בעיר אחת ולחשוב שהכל בסדר.
חברות גדולות צריכות להרים את הכפפה ולפתוח משרדים גם באזורים אחרים בארץ
בלי לחשוש ובלי להתלונן, זה נכון שהיום אין שם כח אדם איכותי אבל עם קצת ראייה קדימה
אוכלוסיה עם הזמן תשתנה וכח האדם יהיה איכותי יותר.
אני אתן לדוגמא את הבנקים
רוב המשרדים וכח האדם מרוכז רק בת"א ובצפון ובדרום אין הרבה עובדים
הבנקים נאלצים לשלוח אנשים מהמרכז לסניפים בדרום ובצפון כדי לטפל בבעיות פשוטות(אין הצדקה כלכלית לזה)
במקום להעסיק אנשים מהאזור. הסיבה היא מכיוון שאין להם הרבה משרדים בחיפה ובאר שבע ולכן לא מגייסים כח אדם.

 

[3718]

יש לך טענות צודקות, אבל אין קשר לעולם שלישי.

המשק הישראלי הוא משק מודרני מבוסס סחר חוץ. אנו רחוקים מאד מלהיות משק אוטרקי , בניגוד למשקים בעולם ה 3 .

תמיד יש מה לשפר, ויתכן שאתה צודק בטענותיך, אבל עדיף לכוון החיצים למטרה ולא לירות אותם באוויר עם סיסמאות ריקות וחסרות תכלית שרק מטשטשות את המסר.

 

[אבישי ק]

מתוך סקרנות מה המסר?

 

[3718]

אני מבין שדיוק והתעמקות יצאו מהאופנה?

המסר הוא שכדאי ולהבין ולדייק במה שאומרים. אפילו אם זה השמצות על כלכלת ישראל שזה הבון טון בתקשורת ( יחד עם שטחיות וחוסר ידע).

 

[אבישי ק]

הבעיה שהכלכלה הישראלית לא מוכנה להתקדם

המשק הריכוזי נשלט ע"י גורמים יחידים ומונעים תחרות
הגורמים רובם מתרכזים באזור המרכז
גורמים לתחושה באזור ת"א שחוץ מכלכלת ת"א אין עוד כלכלה בארץ
ואזורים אחרים בארץ צריכים לפתח כלכלה אלטרנטיבית כדי לקיים את עצמם.
מגזרים שלמים צורכים היום שירותים (ערוצי טלוויזיה, מזון, ביגוד וכו...) מגורמים בחו"ל
כי מסרבים לתת להם שירות בארץ.
ערוצים ברוסית, ערבית, רומנית, הונגרית וכו... לא זמינים, נותנים בהוט ויס ערוצים שניתן להקביל אותם לערוץ ראשון או ערוץ 2.
ולא נותנים אפילו בתשלום להוסיף עוד ערוצים, כאילו 250 שקל לחבילת ערוצים "בסיסית" זה לא יקר.
מכיוון שאתה כנראה מאמין לכלכלת ת"א אז אתה תרשום שזה מכיוון שרוב לא רוצים
או שהבעיה קיימת גם במרכז
ערוץ 2 וערוץ 10 לא משדרים תכנים שמתאימים לתושבי באר שבע או חיפה או צפת
לכן זה יותר בולט.

יבוא של אוכל בצורה פירטית בגלל הגבלים לא ברורים, בהרבה מגזרים אנשים מביאים גבינות, בשר, לחמים
בצורה של קניות מרוכזות פירטיות כי ההגבלים שברורים למיעוט קטן לא ברורים לרוב. ואין על זה פיקוח.
במרכז זה עוד מפוקח קצת, בשאר הארץ זה המערב הפרוע והמחירים בהתאם.

בנוסף אם אני תושב שגר מחוץ לחדרה גדרה לא זכאי לשירותים שאני צריך.
אם מדובר בחינוך או בריאות או תשתיות.
אני משלם את אותם מסים אבל מקבל רבע מהשירותים.
1.5 מליון תושבים בצפון ובית חולים ממשלתי מלא אחד.
3.5 מליון תושבים במרכז ו4 בתי חולים ממשלתיים מלאים.

1.5 מליון תושבים בצפון ואוניברסיטה אחת
3.5 מליון תושבים במרכז עם 3 אוניברסיטאות + אריאל.

1.5 מליון תושבים בצפון וכביש מהיר 1 כביש 22
3.5 מליון תושבים במרכז על 5 או 6 כבישים מהירים שרק מוסיפים עוד כל שנה
אתה תרשום שזה מכיוון שכל המדינה נוסעת לת"א
איך אפשר לנסוע כל יום לת"א כש יש מקומות שרק לצאת מהאזור לוקח שעות בגלל פקקים
חוץ מזה למי יש כסף לזה.


אתה רוצה עוד התעמקות
אני עבדתי בחברת הייטק וצירפו אותי למשהו שנקרא הייטק זון
היו שם המון מבצעים לדירות וסרטים ומסעדות והרוב היה רק במרכז
למה? אין עובדי הייטק בבאר שבע או בצפון
אתה תטען שזה מכיוון שכנראה לא היה ביקוש
אני מיידע אותך שאין ביקוש כי מי שגר בצפון ובדרום וראה את ה"מבצעים" ביטל את החברות

עוד התעמקות?
עבדתי במוקד של חברת כבלים כלשהי (

חחח...) באזור חיפה
כצ'ופר לעובדים היו נותנים לנו שוברים כל חודש לסרטים ולמסעדות
והכל היה מגיע ישירות לפח האשפה כי הכל היה למרכז
רק הנסיעה לשם יותר יקרה ממחיר השובר.
סרט זוגי עולה 80 ש"ח ונסיעה לסינמה סיטי מחיפה הלוך ושוב עולה 100 ש"ח לזוג.
ד"א יש שני קומפלקסים של קולנוע באזור חיפה לא חסר לנו.
אבל הבעלים של החברות לא רוצים שנצרוך הכל מקומי אלה שנהיה חייבים לבוא למרכז
או שנשלם מכיסינו.

עוד להתעמק?
בקרוב פותחים סניף של איקאה באזור חיפה
הסיבה שלא פתחו עד היום היא מכיוון שאיקאה דורשת שהסניף שלה יבנה בצמוד לכביש מהיר ונגיש
ולא היו כבישים מהירים בצפון כי משרד האוצר חשב שהם מיותרים.
הכבישים המהירים כלכך מיותרים שכשסגרו בשישי את כביש 22 לקח לאנשים 4 שעות לעבור קטע של 15 דקות.

עוד?

 

[amit1270]

לפי ההגדרה שלך גם בריטניה וצרפת

הן מדינות עולם שלישי.

 

[אבישי ק]

לא כי לא כל הכלכלה מרוכזת במקום אחד

ניסית ולא הצלחת
בעבר אכן הכלכלות היו ריכוזיות
והמדינות לא היו מתקדמות
אבל בעקבות פעולות שנקטו באנגליה וצרפת
הצליחו לפזר קצת את הכלכלה ונמנעו מהפיכה למדינות עולם שלישי
למרות שאם תסתובב בחלק מפרברי פריז אתה עלול לחשוב שאתה אכן בעולם שלישי

 

[amit1270]

אז הן היו פעם ום שלישי??

ההגדרה שלך ל"מדינת עולם שלישי" לא מחזיקה. יש מדינות עם כלכלה מפותחת מאוד שהן גם ריכוזיות מאוד (קוריאה למשל) ויש מדינות עולם שלישי שהכלכלה שלהן לא ריכוזית. הקשר בין שני הגורמים הוא חלש מאוד.

 

[amit1270]

*ום=עולם

 

[אבישי ק]

בריטניה לא הייתה פעם מדינה מפותחת

תתפלא אבל גם מדינות שהיום נחשבות מפותחות היו פעם
מדינות שבהגדרה של היום נחשבות לעולם שלישי
ממש שוק

כאילו רק עכשיו גיליתי לך את זה.

 

[amit1270]

בין המאה ה-18 למאה ה-20 בריטניה הייתה

המדינה המתקדמת ביותר בעולם. שם למעשה התחילה המהפכה התעשייתית. הכול כמובן יחסי, אבל אי אפשר למדוד דברים מהעבר בכלים של היום. בכל אופן, ההגדרה שלך היא פשוט לא נכונה.