כתבתי מאמר על הקשר בין המיתולוגיה
- פותח הנושא לגוטל
- פורסם בתאריך
לא שלי
יש איזה שני מאמרים אצלנו שעוסקים בנושא, וכמובן שמדובר במיתולוגיה נורדית, סקנדינבית אין כזה דבר... המיתולוגיה הפינית שונה מאוד מזו של שכנותייה אבל היא נחשבת חלק מסקנדינביה. השוואות של כתביו של טולקין למיתולוגיה הנורדית הן דיי פופולריות שלא ראיתי סיבה לכתוב משהו בעצמי בנושא כי אין יותר מדי לחדש, אפילו יצאו ספרים בנושא.
יש איזה שני מאמרים אצלנו שעוסקים בנושא, וכמובן שמדובר במיתולוגיה נורדית, סקנדינבית אין כזה דבר... המיתולוגיה הפינית שונה מאוד מזו של שכנותייה אבל היא נחשבת חלק מסקנדינביה. השוואות של כתביו של טולקין למיתולוגיה הנורדית הן דיי פופולריות שלא ראיתי סיבה לכתוב משהו בעצמי בנושא כי אין יותר מדי לחדש, אפילו יצאו ספרים בנושא.
0Pandemonium0
New member
אם אני לא טועה, פינלנד היא לא חלק
מסקנדינביה, אלא נחשבת לכזו בטעות. סקנדינביה היא אזור גיאוגרפי מסוים הכולל את נורבגיה, שבדיה ודנמרק.
מסקנדינביה, אלא נחשבת לכזו בטעות. סקנדינביה היא אזור גיאוגרפי מסוים הכולל את נורבגיה, שבדיה ודנמרק.
0Pandemonium0
New member
היא לא, ואפילו אתה אמרת זאת:
"והמיתולוגיה של העמים הסקנדינבים היא המיתולוגיה הנורדית(נורווגית,איסלנדית,דנית,שבדית)..." גם אתה לא הכללת את המיתולוגיה הפינית במיתולוגיה הסקנדינבית. אין כאן טעות, הם פשוט אינם סקנדינבים! ראה גם קטע זה מוויקיפדיה בנושא פינלנד וסקנדינביה: "נוהגים לסבור בטעות כי גם פינלנד היא חלק מסקנדינביה, ככל הנראה, משום שארצם של הפינים גובלת בחצי האי הסקנדינבי ומשום שכמו יתר בני סקנדינביה, אף הם בהירי שיער, אולם מוצאו של עם זה באסיה ואף לשונם רחוקה מאוד מן השפות הסקנדינביות: דנית, שבדית, נורבגית ואיסלנדית."
"והמיתולוגיה של העמים הסקנדינבים היא המיתולוגיה הנורדית(נורווגית,איסלנדית,דנית,שבדית)..." גם אתה לא הכללת את המיתולוגיה הפינית במיתולוגיה הסקנדינבית. אין כאן טעות, הם פשוט אינם סקנדינבים! ראה גם קטע זה מוויקיפדיה בנושא פינלנד וסקנדינביה: "נוהגים לסבור בטעות כי גם פינלנד היא חלק מסקנדינביה, ככל הנראה, משום שארצם של הפינים גובלת בחצי האי הסקנדינבי ומשום שכמו יתר בני סקנדינביה, אף הם בהירי שיער, אולם מוצאו של עם זה באסיה ואף לשונם רחוקה מאוד מן השפות הסקנדינביות: דנית, שבדית, נורבגית ואיסלנדית."
עינין הגזע עצמו(צבע שיער ומאפינים
פיזים אחרים) אינו קשור לקשר בין השבדים נורבגים לפינים. אולם עפ"י השפה אנו למדים שהם לא מאותם מקורות.פינית(אוראליות,פינו אוגרתית...פינית) מקורה בשפות האוראליות ואילו הנורבגית(ספרותית ומודרנית) שבדית דנית ואיסלנדית מקורן בשפות ההודו אירופאיות(הודו אירופאיות,גרמאניות,גרמאניות צפוניות,יבשתיות/מבודדות). התכוונתי שבימינו מחשבים את המדינה הזו כמדינה סקנדינבית(היו ימים בהיסטוריה שדנמרק לא נחשבה סקנדינבית ויש עוד דוגמאות).
פיזים אחרים) אינו קשור לקשר בין השבדים נורבגים לפינים. אולם עפ"י השפה אנו למדים שהם לא מאותם מקורות.פינית(אוראליות,פינו אוגרתית...פינית) מקורה בשפות האוראליות ואילו הנורבגית(ספרותית ומודרנית) שבדית דנית ואיסלנדית מקורן בשפות ההודו אירופאיות(הודו אירופאיות,גרמאניות,גרמאניות צפוניות,יבשתיות/מבודדות). התכוונתי שבימינו מחשבים את המדינה הזו כמדינה סקנדינבית(היו ימים בהיסטוריה שדנמרק לא נחשבה סקנדינבית ויש עוד דוגמאות).
מאמר מרתק ומעניין
ובהחלט עשוי ברמה. כמה נקודות נוספות - * טולקין לא רק תרגם את 'סיר גאווין' (התרגום הופיע רק לאחר מותו בעריכת כריסט') אלא גם ערך את הפואמה הזו יחד עם עמיתו מאוניב' לידס, גורדון. המהדורה שלהם (עם תיקונים של עמיתו של טולקין, וורן), היא הסטנדרטית כיום. * ברוקליאנדה -> ברוסלינאנדה, אכן השם הישן ל'בלריאנד'. * עוד נקודות השוואה עם הארתוריאדה - אקסקאליבר ואנדוריל/נארסיל: שתיהן מוחזקות (ומשוייכות) ע"י המלך הראוי; יש חרב של ארתור שנשברת (לא ברור אם אקסקאליבר), וכן מקור שתיהן קסום. אפשר למצוא דמיון בין התארים 'גבירת האגם' ל'גבירה מהיער'. קיים ב'מורט ד'ארתור' סיפור על אביר בשם באלין. אני אגב מסכים לדעתך על המחקר של פלייגר. היא חוקרת מוכשרת, אבל נדמה שברגע שהיא מחליטה למצוא דמיון בין אגדה או אירוע כלשהו (כמו למשל הספר על החלימה משנות השלושים שעותק שלו נמצא בספרייתו של טולקין, והוא הבסיס לספרה A Question of Time), היא תמצא את הדמיון הזה בכל מחיר, גם אם הוא מועט למדי. יש חוקרים אחרים (כמו ג'יין ברנס, שתרגמתי מאמר שלה לפורום שלי) שמוצאים אלמנטים עוד פחות משכנעים, וכותבים עליהם עמודים רבים, לעיתים מבלי שאיש ירמוז להם שהם מפליגים על כנפי דמיונם, יותר מכל דבר אחר: זה חלק מהפריחה במחקרים על טולקין כיום - תמיד יש מוץ סביב התבן.
ובהחלט עשוי ברמה. כמה נקודות נוספות - * טולקין לא רק תרגם את 'סיר גאווין' (התרגום הופיע רק לאחר מותו בעריכת כריסט') אלא גם ערך את הפואמה הזו יחד עם עמיתו מאוניב' לידס, גורדון. המהדורה שלהם (עם תיקונים של עמיתו של טולקין, וורן), היא הסטנדרטית כיום. * ברוקליאנדה -> ברוסלינאנדה, אכן השם הישן ל'בלריאנד'. * עוד נקודות השוואה עם הארתוריאדה - אקסקאליבר ואנדוריל/נארסיל: שתיהן מוחזקות (ומשוייכות) ע"י המלך הראוי; יש חרב של ארתור שנשברת (לא ברור אם אקסקאליבר), וכן מקור שתיהן קסום. אפשר למצוא דמיון בין התארים 'גבירת האגם' ל'גבירה מהיער'. קיים ב'מורט ד'ארתור' סיפור על אביר בשם באלין. אני אגב מסכים לדעתך על המחקר של פלייגר. היא חוקרת מוכשרת, אבל נדמה שברגע שהיא מחליטה למצוא דמיון בין אגדה או אירוע כלשהו (כמו למשל הספר על החלימה משנות השלושים שעותק שלו נמצא בספרייתו של טולקין, והוא הבסיס לספרה A Question of Time), היא תמצא את הדמיון הזה בכל מחיר, גם אם הוא מועט למדי. יש חוקרים אחרים (כמו ג'יין ברנס, שתרגמתי מאמר שלה לפורום שלי) שמוצאים אלמנטים עוד פחות משכנעים, וכותבים עליהם עמודים רבים, לעיתים מבלי שאיש ירמוז להם שהם מפליגים על כנפי דמיונם, יותר מכל דבר אחר: זה חלק מהפריחה במחקרים על טולקין כיום - תמיד יש מוץ סביב התבן.
תודה יובל
הדעה שלך חשובה לי בנושא. קראתי את הגרסה שלו עם גורדון, מזכיר מאוד את המבינוגיון בהרבה דרכים... אקסאליבר ואנדוריל זו השוואה נהדרת! לא חשבת עליה, רק עוד הוכחה לכמה היצירות לא רחוקות אחת מן השניה. וורלין אכן לפעמים קצת בכוח טוענת את מה שיש לה להגיד, אבל עדיין כטולקינאי אני רואה את זה כדבר מבורך. הרעיון זה לטעון דברים חדשים, לגרום לדיון ולשנות מוסכמות. אנחנו יכולים להסכים עם חלק או לא, אבל הבעיה היא שאנחנו לא יכולים בהכרח להוציא מאמר או ספר שנוגד את העמדה שלה, כפי שיכולים רק חוקרים בכירים דוברי אנגלית. בכל מקרה, הניתוח שלה על תהליך יצירת המיתולוגיה של טולקין הוא נהדר, ואני אבדוק את המאמר של ג'יין ברנס.
הדעה שלך חשובה לי בנושא. קראתי את הגרסה שלו עם גורדון, מזכיר מאוד את המבינוגיון בהרבה דרכים... אקסאליבר ואנדוריל זו השוואה נהדרת! לא חשבת עליה, רק עוד הוכחה לכמה היצירות לא רחוקות אחת מן השניה. וורלין אכן לפעמים קצת בכוח טוענת את מה שיש לה להגיד, אבל עדיין כטולקינאי אני רואה את זה כדבר מבורך. הרעיון זה לטעון דברים חדשים, לגרום לדיון ולשנות מוסכמות. אנחנו יכולים להסכים עם חלק או לא, אבל הבעיה היא שאנחנו לא יכולים בהכרח להוציא מאמר או ספר שנוגד את העמדה שלה, כפי שיכולים רק חוקרים בכירים דוברי אנגלית. בכל מקרה, הניתוח שלה על תהליך יצירת המיתולוגיה של טולקין הוא נהדר, ואני אבדוק את המאמר של ג'יין ברנס.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.