לאסתי המפוצלת

לאסתי המפוצלת

והפעם בפינתנו - דוני דארקו. מתומרת עליו? איך הבנת את הסוף ומה לדעתך מתאים יותר לטובי מגווייר - דוני דארקו או פיטר פארקר (ספיידרמן..)? אגב, שיהיה ברור, אני הטובי האמיתי (נעמד בבקשה)
 

estersh

New member
לטובי האמיתי

באשר לפינתנו העכשיוית, לא יודעת למה אהבתי את דוני דארקו. אולי בגלל שבמהלך כל הסרט היתה לי תחושת ריחוף (זה לא קשור לתוכן הסרט, נכון? יותר האווירה והאיטיות שלו, אולי). אני חושבת שהסרט עשוי היטב, ותן בבקשה לתואם-טובי, גילנהאל, את הכבוד הראוי לו. הריני להצהיר בבושת-פנים שלא ראיתי את ספיידרמן, אם כי ודאי שיש לי מושג ירוק מה קורה בסרט ההוא. איך הבנתי את הסוף? ובכן, מה שיפה בסרט הזה הוא שאתה יכול להבין אותו באלף דרכים. למשל כך: דוני רואה את העתיד שלו. הוא רואה איך תוך כמעט חודש (28 ימים 6 שעות וכו) חייו ישתנו לאין שיעור: הוא יכיר חבר-שפן-מוזר שיצווה אותו להרוס (פרנק) [דוני יפחד ממנו; דוני מפחד מאד, בכלל; דוני מפחד למות לבד; בסוף דוני משתחרר מהפחדים שלו, אני חושבת], יהיה לו כח על-טבעי, הוא יתאהב במישהי, ישרוף את ביתו של האידיוט ההוא שפטריק סווייזי משחק את התפקיד שלו, ישלח מכתב לסבתא-מוות שכל חייה עוברים בציפיה למכתב ובהליכה מביתה לתיבת-הדואר וחזרה, וחלילה. ובסוף-- בסוף יקרה הדבר הכי נורא, ופרנק ידרוס את החברה של דוני. כלומר: אם העתיד הזה אכן יתרחש, היא תמות בסוף. אבל היא לא מתה בסוף. היא אפילו לא מכירה אותו. אני לא יודעת בבירור (כשאצפה פעם שניה אחשוב על כך שוב, אבל אני שומרת את הפעם השניה שלי למישהו במיוחד), אולי לדוני יש בחירה (כי יש לו, אולי, כח על-טבעי שמאפשר לו להתערב בגורל שלו שתלוי בגורם חיצוני לו ולראות את העתיד שלו)- ובגלל שיידע שחברה שלו תמות הוא בוחר להשאר בחדר ולחכות למנוע שייפול ויקבור אותו בפנים; האופציה הזו "רומנטית" לחלוטין מכיוון שדוני בוחר להקריב את חייו תמורת חייה של זו שאיננה מכירה אותו בכלל, ושלא יתאהב בה לעולם כי חייו ייפסקו ברגע זה. או שאין לו בחירה, ואז הוא פשוט יודע מה יכול היה להיות לו- אבל אין בכוחו להתערב בגורלו- והוא ימות ממנוע של מטוס, אבל יהיה לו חיוך על הפנים כי יהיו לו הזכרונות מהאהבה העתידית שלו (ובגלל שהוא איננו יכול להתערב בגורלו הוא גם לא יכול לצאת מהחדר, למרות שהוא יודע שהוא ימות). אהמ. ולא, אין פה כיווץ זמן של כמעט-חודש לתוך חלקיקי שניות שלוקח לו למות בהם, אלא יותר משהו ששייך לרבונו (שהוא, העולם הבא ויכולת הבחירה או אי-הבחירה משחקים בסרט תפקיד חשוב שיש לתת עליו את הדעת): ההתעלות מעל למימד הזמן- דבר שמאפשר לדוני לראות את העתיד. [ובכן, כאן בדיוק נכנסת השאלה על בחירה: אם רבונו יודע הכל ויודע מה נעשה, איך זה שיש לנו יכולת לבחור? ואתה מוזמן, בזמנך הפנוי, לענות.]
 

לורוצה

New member
אלו לא השעות בהן מותר לי לענות

אז אח"כ. אהה, ויפה לך לראות סרטים גם בלעדי... (פחות יפה לך לא להזמין אותי רק כדי לשמוע סירוב מנומס). דוני דארקו, דוני דארקו, לו היית צפת...
 
אתה!

איפה היית מוצ"ש, הא? ואת הסרט הזה ראיתי לפני מלאן זמנים, שאלתי עכשיו כי אסתי המשובטת (טפיחה על השכם על השנינות) ראתה אותו רק שבוע שעבר.. אם כי תכננתי לראות אותו שוב עם מישהו מיוחד (רק שבניגוד אליה, אני לא יודע מי אותו אחד יהיה.. בינתיים האופציות הן אתה או הנכד מורטרס אורגינל..)
 

לורוצה

New member
ואם בכל זאת בכמה מילים

לפעמים כשאתה יודע שבעוד חודש החיים שלך יהרסו לחלוטין, עדיף פשוט למות. פחדני משהו, אבל אולי עדיף (לא רק החברה שלו! גם אמא שלו ואחותו הקטנה אמורות למות!!!) אהה, ובאופן ברור דברים לא קורים כי יש להם סיבה הגיונית (המנוע שנופל עליו? זה מהמטוס של אמא שלו ואחותו בעוד חודש...), ולא לכל דבר יש מסר. ויותר מזה, לפעמים החיפוש אחר המסר הוא הריסת המסר עצמו. המסר נמצא בזווית העין, רק כשאתה לא מסתכל... קחחח, סרט שלם היה טוב ובסוף להגיד שהמסר הוא אהבה? לא הייתי מצליח לחשוב על דרך טובה יותר להרוס את כל מה שיש בסרט...
 

לורוצה

New member
וב"עין הדג" נשפכו על זה מאות מליוני

תקתוקי מקלדת. הטובים מבינהם הסכימו איתי, הגרועים דיברו גם הם על אהבה (בעעעע). בעצם, לא קראתי עד הסוף, זה *ממש* ארוך!
 
צ`מע

כמעט ולא משנה איך תסתכל על זה, אהבה זה כח חזק מאד והיא באמת מסובבת את העולם (או לפחות יכולה לסובב..) קיטשי? מאד. נכון? מלשות, כן. ולחובבי כאוס מעגלי שכמוך אפשר לומר שהמסר הוא שקיטש הוא דבר שצריך לתת עליו את הדעת.. כך יש מסר אבל הסרט נהרס. אז תבחר..
 

estersh

New member
הנה קלישאה (להלן: קיטש)

מה שקיטש נהיה קיטש כי הוא נכון
ומה לעשות, as uman beings, יש לנו כמה מחלות משונות וקיטשיות, שדרך אגב אפשר להפטר מהן ע"י טיפול תרופתי-תקופתי.
 

לורוצה

New member
גם על זה אני חולק

כמו בהרבה דברים, גם כאן מדובר בשני מושגים מאוד קרובים, אבל עדיין יש בינהם איזשהו קו דק. דק, אבל עדיין קו וקיים.
 

לורוצה

New member
פה הטעות!

אהבה היא לא הכח, הכח הוא הרצון של בני האדם. באופן תמוה, אחד הדברים היחידים בו (חלק מ)בני האדם מוכנים להשקיע את כל כח הרצון שלהם הוא האהבה. ושוב, המסר הוא בחוויה, לא בשכל. בכאן ועכשיו, לא ברגע שאחרי.
 

estersh

New member
מסר? אהבה?

קאט דה בולשיט. אין לזה מסר, ואהבה זה לא האישיו בסרט, אבל כן שלווה פנימית- וסליחה על הניסוח הבודהיסטי מדי. למי'כפת, העיקר שזה סרט שעושה טוב לראות אותו. נ.ב. המנוע הוא לא מהמטוס שבו תהיינה אמא שלו ואחותו, במטוס שלהם פגע הסיכוי הפיציק של הדבר ההוא שהמורה לפיזיקה הסביר לו (שמישהו יסביר לי גם, או שאצטרך לחכות ולצפות שוב בסרט).
 

לורוצה

New member
אהה, ועוד משו לטובי (וללא מפוצלת)

אתה לא יכול לעשות בגוגל חיפוש אחרי "פיצול אישיות" (יש לזה גם שם לועזי) ואחר "סכיזופרניה". נדמה לי שאתה אפילו יודע שאלו שתי מחלות נפרדות ושונות. בכל מקרה, נחפש משו להדביק לך: סכיזופרניה = פיצול אישיות ? מאת: שי קולין [[email protected]] בעודי עומד בתור למכולת התגנבה לאוזני שיחה בין שתי נשים. האחת סיפרה על בעלה שממרר את חייה ואינו יכול להחליט ולו על דבר פעוט אחד. הוא כול הזמן מתלבט ומתחבט ומשנה דעתו, אפילו לקניות אי אפשר ללכת אתו. האישה השניה מיהרה ואמרה הוא מטורף יש לו פיצול אישיות, והוסיפה בידענות מרובה שהוא סכיזופרן. ראשית מי שסובל מהפרעה נדירה וחמורה זו של פיצול אישיות, הוא לא אותו הבעל שאינו יכול להחליט מה לקנות, אלא אותו חולה שבתוכו חיות מספר דמויות שלכול אחת אישיות משלה והן מתחלפות ביניהם. אך לא בפיצול אישיות רציתי לעסוק אלא דווקא בסכיזופרניה. רבים וטובים אינם יודעים כמעט דבר על מחלת נפש נוראית זו התוקפת כאחוז אחד מהאוכלוסיה כבר בגיל ההתבגרות. המחלה פוגעת בתהליכים פסיכולוגים בסיסיים של האישיות. הסכיזופרן סובל מפגיעות רבות בשטחי החשיבה, האפקט, התפיסה, והזהות העצמית כמו כן ישנה פגיעה קשה בשיפוט המציאות. פירוט הסימפטומים כאשר אנו נפגשים עם סכיזופרן פעמים רבות נדמה לנו שהוא מדבר על פי ההגיון הפנימי הנהיר לו בלבד. ישנם קפיצות מנושא לנושא ללא קשר הגיוני ניראה לעין. בנוסף הסכיזופרן מגלה הפרעות תפיסתיות המכונות הלוצינציות. בהן החולה חש שהוא שומע קולות או תופס בחושיו דברים שאינם קיימים במציאות. זכורה לי אישה סכיזופרנית שפגשתי בעבודתי בבית החולים הפסיכיאטרי אשר טענה שיש לה חללית המלווה אותה. אותה חולה הייתה צריכה לעבור בדחיפות למחלקה אחרת. היא סירבה לעבור כי לטענתה הגג במחלקה החדשה משופע ולכן היא לא תוכל להחנות את החללית למשך הלילה... שכיחות ביותר הלוצינציות השמיעתיות בהן החולה תופס קולות הפונים אליו בעלבונות איומים ואף פוקדים עליו לעשות דברים. הסכיזופרנים מאופיינים בצמצום רגשי. הם נראים אדישים וקהי רגש. כמו כן הם מתלוננים על ריקנות רגשית חוסר הנאה ושימחת חיים. בנוסף ישנה הפרעה במוטיבציה כוח הרצון ובהתנהגות יזומה לקראת מטרה. הפרעה זו משקפת משבר בזהות העצמית. לעומת התחושה הפנימית המלווה כול אדם נורמלי, בה הוא חש את עצמו גופו ומינו כמשהו מיוחד ובעל רציפות פנימית ומשמעות, הסכיזופרן חווה בלבול מוחלט לגבי זהותו ומשמעות קיומו, הוא חש עצמו מוצף בדחפים שאינו יכול לשלוט בהם ואין לו גבולות בין עולם הפנטזיות שלו למציאות. כמו כן הוא חש תפיסה מעוותת של איברי גופו ובעיקר פניו. גורמים בחרתי להתמקד בשני גורמים מרכזיים לסכיזופרניה. האחד הוא הגורם התורשתי. במחקרים קליניים הוכח אכן, שאם קיים חולה סכיזופרניה במשפחה הסיכוי לחלות עולה באופן משמעותי. בנוסף ישנו הגורם המשפחתי. דפוס יחסים במשפחה עלול להתאפיין בעוינות וחוסר פתיחות לצרכים של הילד והתינוק. הדבר יכול לפגוע בניסיונות התינוק לצאת ממערכת היחסים הסימביוטית עם אמו, בה הוא חש שהוא, האם והעולם הם יחידה אחת. כך התינוק מתקשה לתפוס עצמו כאישיות נפרדת ולא חלק מהעולם או מהאם. זו הסיבה שהוא מייחס את הקולות שהוא שומע ונובעים ממנו, לעולם החיצון. כמו כן תקשורת אמביוולנטית בין בני המשפחה כאשר מועברים מסרים סותרים ומעורפלים בקרב בני המשפחה עלול להוביל לסכיזופרניה. טיפול עיקר הטיפול הניתן לחולי סכיזופרניה הוא טיפול תרופתי. אך הפרוגנוזה למחלה קשה זו אינה מעודדת כלל ורבים מהסכיזופרנים מאכלסים במשך שנים את בתי החולים הפסיכיאטרים. הפרעות החשיבה הקשות מהם סובל הסכיזופרן פוגעות בכשירותו לטיפול פסיכודינאמי, ומצמצמות את סיכויי החלמתו.
 
ידעתי את זה..

וליתר דיוק, ידעתי שיש הבדל, לוידעתי מהו. ובקשר לתיאור, חוצמזה שהוא בדיוק דוני דארקו, הוא גם די מזכיר לי את עצמי (לא אומר "כל מתבגר" כי אני תופס את עצמי כמשו יחודי בלה בלה בלה..)
 

לורוצה

New member
אמנם יש אחוז גבוה של חולים

אבל עדיין מדובר במחלה, אפילו קשה, אפילו מקשה באופן מאוד מעשי על החיים, אפילו מטופלת בכדורים, אפילו די בלתי ניתנת לריפוי. תוציא את עעמך מן הכלל, שלא נזכה להיגעל... (נפלאות התבונה ראית?)
 

estersh

New member
בהתעלמות מהלינקים, אם זה עקרוני-

סכיזו, אמרתי אני! הזכרתי את זה בקשר לעולם פנימי. וממילא מי שבפורום הזה סובל מהמחלה הזו. פיצול הוא ביטוי מסויים של סכיזו, לא?
 

לורוצה

New member
אפילו עוד לא נירשמתי

אבל במסגרת הסמכות שאני תמיד נוטל לעצמי, אז: לא. (מדובר בשתי פסיכוזות שונות)
 
למעלה