לא אוהב לשמוע אנשים שמדברים על ירידה מהארץ

[דורי 1981]

הסיבה: על פי רוב הם מייאשים אחרים ובעצמם נשארים. ובלי קשר, מי שירד מהארץ לא בהכרח עושה את זה למרות הממשלה או בגללה. יש לו או לה מספיק סיבות, שהרכב הממשלה או החלטותיה הם לרוב הסיבה הכי פחות מרכזית בקבלת ההחלטה.

 

[SupermanZW]

הסיבה: על פי רוב הם מייאשים אחרים ובעצמם נשארים. ובלי קשר, מי שירד מהארץ לא בהכרח עושה את זה למרות הממשלה או בגללה. יש לו או לה מספיק סיבות, שהרכב הממשלה או החלטותיה הם לרוב הסיבה הכי פחות מרכזית בקבלת ההחלטה.

אנשים שמדברים ולא עושים הם אנשים שלא צריך לקחת ברצינות. דוגמה: גיא מרוז.

אם אנשים שמדברים מתייאשים אותך, הבעיה כנראה אצלך.

 

[דורי 1981]

אם אנשים שמדברים מתייאשים אותך, הבעיה כנראה אצלך.

הם לא מייאשים אותי, הם סתם נראים בעיני תמוהים.

 

[SupermanZW]

הם לא מייאשים אותי, הם סתם נראים בעיני תמוהים.

מדוע זה?

אם בגלל שהם רק מדברים ולא עושים, אני יכול להסכים איתך, אם הם באמת פועלים על פי דבריהם אז הם אנשים רציניים.

 

[ai27]

אנשים שמדברים ולא עושים הם אנשים שלא צריך לקחת ברצינות. דוגמה: גיא מרוז.

לרוב מדובר ב"VENTING": אנשים כועסים ומדברים שטויות כדי להרגע
אבל יש קשקשנים כמו גיא מרוז, שרואים בעצמם "פעילים חברתיים",
ובפועל הם ליצנים גרועים

אם אנשים שמדברים מייאשים אותך, הבעיה כנראה אצלך.

קח למשל את אח שלי - סבל בארץ, היגר לאנגליה - ושם הוא תקוע ברמת שכר מינימום (לפחות לא מפטרים אותו מעבודות כי הציפיות נמוכות)
חברים שלו גם היגרו, ונראה שמצבם דומה.
באירופה מאוד אוהבים מהגרים בשכר מינימום - ופחות אוהבים לתת להם להתקדם (כי זה על חשבון המקומיים)
אז זה דבר שאמור לעורר תקווה?

ניקח אותך למשל - אתה מרוויח יפה - אבל הוצאות גבוהות וחיסכון נמוך (לעומת המצב בארץ), וזה עוד בלי ילדים.
גם זה לא מייצר תקווה.

ואתם אלו שאקטיבים ועושים.

 

[Harrington]

הסיבה: על פי רוב הם מייאשים אחרים ובעצמם נשארים. ובלי קשר, מי שירד מהארץ לא בהכרח עושה את זה למרות הממשלה או בגללה. יש לו או לה מספיק סיבות, שהרכב הממשלה או החלטותיה הם לרוב הסיבה הכי פחות מרכזית בקבלת ההחלטה.

רוב היורדים עושים זאת מסיבות אישיות וללא כל קשר לזהות ממשלה כזאת או אחרת. זה מובן מאליו. אבל זה נשמע פחות טוב ואנחנו עדיין חיים בעידן בו לא כולם רואים בעין יפה ירידה מהארץ. על כן היורדים, רובם ככולם, יזדקקו מעת לעת לכתיבת הצדקות שונות ומשונות כדי לשכנע את סביבתם הקרובה ולעתים אף את עצמם שהצעד בו נקטו היה מוצדק ונכון. במסגרת זו אתה תראה יורדים רבים שתוקפים את הממשלה (וזה בכלל לא משנה איזו ממשלה. ההתקפה תהיה תלויית מועד כתיבתה ולא תלויית זהות הממשלה המותקפת), לפעמים את הציבור ועוד. חלקם יטענו (כפי שניתן לראות בפורום) שרק הם החכמים הגדולים שנקטו בצעד שברור שבקרוב כולם ינקטו בו (משהו שכמובן לא יקרה, אבל זה לא יפריע להם לכתוב זאת) ושאר מרעין בישין.

דרכו של עולם .

לגבי הייאוש שהם מטילים, אתה בוודאי צודק. אם כי אנשים חכמים פשוט לא יקשיבו ויעברו הלאה וממילא גם לא ייפלו לייאוש בעקבות דבריהם. אבל זה יכול, בשלב שאתה מדבר עליו (דיבורים לפני מעשים שספק אם יבואו לעולם) גם לנבוע ממצוקה אמיתית. כלומר הם לא יציינו אולי את השיקולים האמיתיים שהם מחשבים בביתם פנימה. אבל עדיין, עצם העלאת העניין יכול לנבוע מתוך מצוקה. על כן נכון לא להתייאש מדבריהם מחד וכן לנסות לתמוך בהם נפשית מאידך.

 

[סירוניטוש]

אנשים שיורדים מהארץ לא מספיק מעריכים את ההיסטוריה של הארץ.

 

[דורי 1981]

אנשים שיורדים מהארץ לא מספיק מעריכים את ההיסטוריה של הארץ.

יש לחלקם קשיים כלכליים. אבל יש כאלה שחוזרים. אבא שלי הכיר אנשים שחזרו אחרי שנים וגם מבין החברים שלי, יש זוג שכבר שנה או שנתיים חוזרים חלקית לתקופות מסוימות.

 

[SupermanZW]

אנשים שיורדים מהארץ לא מספיק מעריכים את ההיסטוריה של הארץ.

אנשים נורמלים חיים בהווה, לא בעבר.

 

[דורי 1981]

אנשים נורמלים חיים בהווה, לא בעבר.

תלוי בגיל ובנסיבות החיים, אבל כעיקרון אתה צודק.

 

[סירוניטוש]

אנשים נורמלים חיים בהווה, לא בעבר.

"אדם שאין לו עבר, אין לו הווה, עתידו לוט בערפל" כולם חיים בהווה וזוכרים את העבר...

 

[SupermanZW]

"אדם שאין לו עבר, אין לו הווה, עתידו לוט בערפל" כולם חיים בהווה וזוכרים את העבר...

ברור, זוכרים את העבר, אבל חשוב לחיות בהווה ולא בעבר. חשוב גם לא להיות קורבן של מה שקרה בעבר, אם אפשר.

המשפט שכתבת בהודעה קודמת "אנשים שיורדים מהארץ לא מספיק מעריכים את ההיסטוריה של הארץ" הוא שגוי מיסודו, מכיוון שיש יורדים, ש(בין היתר) בגלל שהם מעריכים את ההיסטוריה של הארץ, לא יכולים לסבול את מה שקורה במדינה, המתייחסים למה שקורה בה כבושה להיסטוריה של הארץ. במקום לשרת את החזון שהוביל להקמת המדינה, נותנים כוח למיעוט שחותרים תחת קיומה, קובעים את אורחות החיים בה, חיים על חשבון הרוב, נמנעים מלהשתתף בהגנתה ונהנים מהגנה של קבוצת הרוב, שאף מסכן את חייו בעבורם. במקום "עם חופשי בארצנו" הפכנו לנתינים/משרתים/פרנסים (תלוי בסיטואציה) של קבוצת מיעוט עריצה ונצלנית שמחריבה הכל. גם יחסי הכוחות משתנים, קבוצת המיעוט הזו גדלה בקצב מסחרר וכשהרוב לא יהיה עוד רוב, "מגדל הקלפים" הזה יקרוס.

 

[דורי 1981]

במקום לשרת את החזון שהוביל להקמת המדינה, נותנים כוח למיעוט שחותרים תחת קיומה, קובעים את אורחות החיים בה, חיים על חשבון הרוב, נמנעים מלהשתתף בהגנתה ונהנים מהגנה של קבוצת הרוב, שאף מסכן את חייו בעבורם. במקום "עם חופשי בארצנו" הפכנו לנתינים/משרתים/פרנסים (תלוי בסיטואציה) של קבוצת מיעוט עריצה ונצלנית שמחריבה הכל.

כל מילה בסלע. בלא מעט מקרים אנשים מרגישים שאין ביכולתם לסייע לאור העובדה שהמשחק נראה מכור. עם זאת, לבנט יש אמרה שאני מזדהה איתה: "ייאוש זו לא תוכנית עבודה". ולכן אני חושב שכל אחד ואחת מאיתנו שרוצים לשנות את המצב צריכים לחשוב- "מה לעשות כדי לשפר את המצב" ולבצע. שינוי לא בהכרח יבוא משביתת רעב, השתתפות בהפגנה, ובטח שלא מהסתה נגד הממשלה ברשתות החברתיות. הוא יבוא אולי ממיזמים חברתיים, הקמת שדולות וכדומה.

 

[סירוניטוש]

ברור, זוכרים את העבר, אבל חשוב לחיות בהווה ולא בעבר. חשוב גם לא להיות קורבן של מה שקרה בעבר, אם אפשר.

המשפט שכתבת בהודעה קודמת "אנשים שיורדים מהארץ לא מספיק מעריכים את ההיסטוריה של הארץ" הוא שגוי מיסודו, מכיוון שיש יורדים, ש(בין היתר) בגלל שהם מעריכים את ההיסטוריה של הארץ, לא יכולים לסבול את מה שקורה במדינה, המתייחסים למה שקורה בה כבושה להיסטוריה של הארץ. במקום לשרת את החזון שהוביל להקמת המדינה, נותנים כוח למיעוט שחותרים תחת קיומה, קובעים את אורחות החיים בה, חיים על חשבון הרוב, נמנעים מלהשתתף בהגנתה ונהנים מהגנה של קבוצת הרוב, שאף מסכן את חייו בעבורם. במקום "עם חופשי בארצנו" הפכנו לנתינים/משרתים/פרנסים (תלוי בסיטואציה) של קבוצת מיעוט עריצה ונצלנית שמחריבה הכל. גם יחסי הכוחות משתנים, קבוצת המיעוט הזו גדלה בקצב מסחרר וכשהרוב לא יהיה עוד רוב, "מגדל הקלפים" הזה יקרוס.

ועדיין עם כל ה"חסרונות" - אין כמו ארץ ישראל!
חז"ל אמרו: "לעולם ידור אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל".
ועוד... "והורשתם את הארץ וישבתם בה" - לטוב ולפחות טוב.

בכל מקום בעולם יש חסרונות ויתרונות, ואין בכך להפחית מערכו של המקום.

 

[SupermanZW]

ועדיין עם כל ה"חסרונות" - אין כמו ארץ ישראל!
חז"ל אמרו: "לעולם ידור אדם בארץ ישראל, אפילו בעיר שרובה עובדי כוכבים, ואל ידור בחוצה לארץ ואפילו בעיר שרובה ישראל".
ועוד... "והורשתם את הארץ וישבתם בה" - לטוב ולפחות טוב.

בכל מקום בעולם יש חסרונות ויתרונות, ואין בכך להפחית מערכו של המקום.

אני "במקרה" מדבר מניסיון, חייתי כבר ב4 מדינות ולכן אני יכול להשוות, את לא, ולכן את לא יודעת אלא רק מעלה ספקולציות.

 

[סירוניטוש]

אני "במקרה" מדבר מניסיון, חייתי כבר ב4 מדינות ולכן אני יכול להשוות, את לא, ולכן את לא יודעת אלא רק מעלה ספקולציות.

יש לי רק דבר אחד לומר לך - אין על ארץ ישראל!

 

[SupermanZW]

יש לי רק דבר אחד לומר לך - אין על ארץ ישראל!

איך את יכולה לשפוט מבלי שחיית באף מדינה אחרת?

 

[סירוניטוש]

איך את יכולה לשפוט מבלי שחיית באף מדינה אחרת?

אני לא צריכה לחיות במדינות אחרות כדי להבין שארץ ישראל היא לב העולם! התורה מדברת בשבחה של ארץ ישראל והשכינה שורה כאן.

 

[SupermanZW]

אני לא צריכה לחיות במדינות אחרות כדי להבין שארץ ישראל היא לב העולם! התורה מדברת בשבחה של ארץ ישראל והשכינה שורה כאן.

בתורה כתובים דבר והיפוכו בנוגע לארץ ישראל, מחד ארץ זבת חלב ודבש ומאידך ארץ אוכלת יושביה, ובכל מקרה אין לך ניסיון של חיים באף מדינה אחרת ולכן אין לך יכולת להשוות, אלא רק טענות בלתי מבוססות.

לגבי שכינה, את בכלל יודעת מה זה?

 

[סירוניטוש]

בתורה כתובים דבר והיפוכו בנוגע לארץ ישראל, מחד ארץ זבת חלב ודבש ומאידך ארץ אוכלת יושביה, ובכל מקרה אין לי ניסיון של חיים באף מדינה אחרת ולכן אין לך יכולת להשוות, אלא רק טענות בלתי מבוססות.

לגבי שכינה, את בכלל יודעת מה זה?

לא, אני לא יודעת מה זה. תסביר לי בבקשה.