לא הבנתי מה אלים בהפגנות של אנשים לא חמושים

[Zadig]

אין לי כוח לקרוא על זה, אז תביאו לי תקציר של חכמי המדינה

 

[Harrington]

לא הבנתי מה אלים בהפגנות של אנשים לא חמושים​

ראשית אין צורך בנשק מיוחד כדי להיות אלים. שנית כל דבר יכול להוות כלי נשק מבחינה זו, לרבות לפיד בוער למשל. שלישית גם מעקף גדר חוסמת יכולה להיחשב אלימות לצורך העניין.

 

[Zadig]

ראשית אין צורך בנשק מיוחד כדי להיות אלים. שנית כל דבר יכול להוות כלי נשק מבחינה זו, לרבות לפיד בוער למשל. שלישית גם מעקף גדר חוסמת יכולה להיחשב אלימות לצורך העניין.

אלימות זה: אקדח, רובה, סכין, חרב, RPG, אגרופן, נבוט ושוט

 

[Harrington]

אלימות זה: אקדח, רובה, סכין, חרב, RPG, אגרופן, נבוט ושוט

מי החליט? אם אני נותן לך כעת אגרוף שגורם לך לפנס בעין ושובר לך את האף ואני עושה כל זאת בלי שום דבר זולת כוח זרועי, לא הייתי אלים?

 

[Zadig]

מי החליט? אם אני נותן לך כעת אגרוף שגורם לך לפנס בעין ושובר לך את האף ואני עושה כל זאת בלי שום דבר זולת כוח זרועי, לא הייתי אלים?

אבל זה לא מה שעושים המפגינים בהפגנות

 

[Harrington]

אבל זה לא מה שעושים המפגינים בהפגנות

זאת שאלה אחרת. אתה טוענת עד כה שזה בלתי אפשרי. שאירוע כמו זה שתיארתי בהכרח ייחשב בלתי אלים כי לא היה שם "כלי נשק". אפשר להבין מתגובתך האחרונה שאתה חוזר בך מטענתך הראשונה הזאת?

 

[Zadig]

זאת שאלה אחרת. אתה טוענת עד כה שזה בלתי אפשרי. שאירוע כמו זה שתיארתי בהכרח ייחשב בלתי אלים כי לא היה שם "כלי נשק". אפשר להבין מתגובתך האחרונה שאתה חוזר בך מטענתך הראשונה הזאת?

לא, כי יש 2 צדדים: המפגינים הלא חמושים, ושירותי הבטחון החמושים עד צוואר

 

[Harrington]

לא, כי יש 2 צדדים, המפגינים הלא חמושים, והשוטרים החמושים עד צוואר

עזוב אותי לרגע מאירועי האמת. טענת שאין חיה כזאת אלימות כל עוד אין כלי נשק. תיארתי לך מצב אפשרי לחלוטין (גם אם לא התרחש אמש) שבו ללא כל כלי נשק מתקיים אירוע אלימות. האם אתה מקבל זאת וחוזר בך מטענתך הראשונה, או לא?

 

[Zadig]

עזוב אותי לרגע מאירועי האמת. טענת שאין חיה כזאת אלימות כל עוד אין כלי נשק. תיארתי לך מצב אפשרי לחלוטין (גם אם לא התרחש אמש) שבו ללא כל כלי נשק מתקיים אירוע אלימות. האם אתה מקבל זאת וחוזר בך מטענתך הראשונה, או לא?

אבל הפוסט הוא נסיון להבין מה אלים בהפגנות, ואילו אתה מציע דיון בעלמא

 

[Harrington]

אבל הפוסט הוא נסיון להבין מה אלים בהפגנות, ואילו אתה מציע דיון בעלמא

אני בס"ה משיב למשהו שאתה כתבת/טענת. בינתיים אתה מתחמק, כבר כמה תגובות, מלהתייחס לכך, כאשר ברי לכו"ע מהי תשובתך. בפועל הדיון אם כן צריך להיות לא אם תיתכן אלימות ללא כלי נשק (זה הדיון שאתה פתחת), אלא האם נכון להגדיר את אירועי אמש כאלימות. זה משהו אחר לחלוטין כמובן.

 

[evglev1]

אנחנו לא מדברים על אלימות בכלל אלא על איזו אלימות קיימת בהפגנות. לצורך הדיון ריפרפתי בעיתון ולא מצאתי שוטר פצוע או משהו כזה

הרי אתם קבעתם שלהגיד "רבין בוגד" ו"בדם ואש את רבין נגרש" זאת אלימות גם אם זה מילים בלבד!!!

 

[Zadig]

הרי אתם קבעתם שלהגיד "רבין בוגד" ו"בדם ואש את רבין נגרש" זאת אלימות גם אם זה מילים בלבד!!!

"אלימות גם זה מילים בלבד" הכוונה למה שהיה במוח של יגאל עמיר שליקט ואף אחד אחר לא הלך לשום מקום...

 

[Zadig]

אני בס"ה משיב למשהו שאתה כתבת/טענת. בינתיים אתה מתחמק, כבר כמה תגובות, מלהתייחס לכך, כאשר ברי לכו"ע מהי תשובתך. בפועל הדיון אם כן צריך להיות לא אם תיתכן אלימות ללא כלי נשק (זה הדיון שאתה פתחת), אלא האם נכון להגדיר את אירועי אמש כאלימות. זה משהו אחר לחלוטין כמובן.

טוב האם נכון להגדיר את אירועי אמש כאלימות ?

 

[Harrington]

טוב האם נכון להגדיר את אירועי אמש כאלימות ?

לטעמי כן, אבל לא יכול להגיד שממש התעמקתי יתר על המידה. כל שאני יודע בעניין זה שהאנרכיסטים פרצו מחסום ורצו עם לפידים לעבר בית ראש הממשלה. כמו"כ קראתי איזו כותרת על שימוש בלפידים כדי להפחיד סוסים מסכנים עד לכדי חריכת שיערותיהם.

בכל מקרה, מבחינתי מחאות הקפלינסטים לא מעניינות במיוחד. לפעמים הן אלימות. לפעמים גם לא. בחלק גדול מהמקרים הן בכל מקרה מנוגדות לחוק. אבל להשקיע כל כך הרבה זמן ואנרגיה בקבוצה כל כך שולית בחברה הישראלית? מבחינתי די מיותר .

 

[אלפיני]

בכל מקרה, מבחינתי מחאות הקפלינסטים לא מעניינות במיוחד. לפעמים הן אלימות. לפעמים גם לא. בחלק גדול מהמקרים הן בכל מקרה מנוגדות לחוק. אבל להשקיע כל כך הרבה זמן ואנרגיה בקבוצה כל כך שולית בחברה הישראלית? מבחינתי די מיותר .

ככל שזכור לי מותר להפגין על פי חוק.

 

[Harrington]

ככל שזכור לי מותר להפגין על פי חוק.

מצוין. עכשיו נותר לך רק למצוא את האסמכתא בחוק שגם מתירה פריצת מחסומי משטרה ו/או חריכת שערות סוסים עם לפידים בוערים ו/או להבהיל אותם ולגרום להם צער וכו', ואז תגובתך גם תהיה איכשהו רלוונטית לדברי.

עד אז, מיצינו.

 

[evglev1]

לא, כי יש 2 צדדים: המפגינים הלא חמושים, ושירותי הבטחון החמושים עד צוואר

שוב אתה מצדיק את הערבים שזורקים אבנים על שוטרים וחיילים חמושים וטוענים שזה לא אלים?

 

[marabo]

אבל זה לא מה שעושים המפגינים בהפגנות

זה מה שהם עשו

מפגין השליך לפיד בוער לעבר פרש בירושלים, המשטרה פתחה בחקירה

www.ynet.co.il

 

[Zadig]

זה מה שהם עשו

מפגין השליך לפיד בוער לעבר פרש בירושלים, המשטרה פתחה בחקירה

www.ynet.co.il

מה קרה לפרש ?

 

[marabo]

מה קרה לפרש ?

לא יודע אבל אתה הייתה מסכים שיזרקו עליך לפיד בוער ויפספסו?