לא הגיע הזמן להפסיק להתפלל לגשם?

[ניצן חזר הבייתה]

לא הגיע הזמן להפסיק להתפלל לגשם?

כבר יותר מ2000 שנים מנסים פה להתפלל לאל היהודי לגשם וזה לא עובד, האקלים לא נהיה יותר גשום שנות בצורת ממשיכות להגיע.
בוא נחשב מסלול מחדש! ונפסיק להתפלל.

 

[חזאייטק]

אולי בגלל זה אין גשם...

 

[נתנאל531]

יש פה הנחה סמויה שאלוהות = דוד חביב / כספומט

ההנחה הזו לא מקבילה לאמונה היהודית, ע"ע איוב: "ויאמר אליה: כדבר אחת הנבלות תדברי, גם את הטוב נקבל מאת האלהים, ואת הרע לא נקבל? בכל זאת לא חטא איוב בשפתיו".
&nbsp
מסכת אבות: "אנטיגנוס איש סוכוז קבל משמעון הצדיק. הוא היה אומר: אל תהיו כעבדים המשמשין את הרב על מנת לקבל פרס, אלא הוו כעבדים המשמשין את הרב שלאי על מנת לקבל פרס, ויהי מורא שמים עליכם".
&nbsp
ויש עוד מקורות שמציגים דרך אחרת, בהשוואה להנחת האמונה הנאיבית שעומדת מאחורי טענתך.
&nbsp
&nbsp

 

[ניצן חזר הבייתה]

הטענה היא שתפילות לא עובדות כלל, לא שתפילות תמיד עובדות

אם תראה לי שב% מסוים מהמקרים תפילה השפיעה על מצב האטמוספרה לעומת מצב ביקורת זאת כבר השפעה.

 

[AnarchistPhilosopher]

אי אפשר להפריך את הטיעון:"תפילות יכולות לעזור".

זה תלוי במאמין או בלא מאמין.
&nbsp
תמצא שבחלק מהמקרים התפילות נענות ובחלק אחר הן לא, אתה גם לא יכול לדעת מה עובר בראש של אנשים כשהם לא מדברים.
&nbsp
הרי התפילה הכי טובה היא כשאף אחד מלבדך שומע אותה!
&nbsp

 

[ניצן חזר הבייתה]

דווקא נעשו מחקרים מדעיים על תפילות ובהם לא נמצאה השפעה

נזירות התפללו עבור חולים כאשר קבוצה אחת ידעה שמתפללים עבורם, השנייה לא התפללו עבורם, והשלישית התפללו והחולים לא ידעו זאת.

 

[AnarchistPhilosopher]

זה לא מפריך את זה.

אמרתי "יכולות לעזור" לא שהן "בהכרח עוזרות".
&nbsp
האם אתה מבין את ההבדל בין "יכול" לבין "בהכרח"?
יש כמה ספרים בלוגיקה מודאלית שיכולים לעזור לך...

&nbsp

 

[AnarchistPhilosopher]

לצערך כולם באנגלית.

אולי אם תהיה היענות אני אכתוב ספר בעברית על לוגיקה מודאלית.
&nbsp

 

[נהע1]

אם מתפללים כל שנה - לפעמים עוזר ולפעמים לא....

 

[יובל 42]

היקש לוגי שגוי לחלוטין

אם מתפללים כל שנה ולפעמים יורד גשם ולפעמים לא יורד גשם
ההיקש הלוגי הנכון הוא שלתפילות אין שום השפעה על ירידת הגשם
ממש לא "לפעמים עוזר ולפעמים לא עוזר".

 

[נהע1]

יובל - זו לוגיקה זו אירוניה...ר' המרכאות ו-3 הנקודות

 

[יובל 42]

היית שמה

והאירוניה היתה מובנת (ואין מרכאות בהודעתך)

 

[נהע1]

אופס, אתה צודק

 

[טורנדו 221]

נקודה אחת בורא עולם לא חייב לאף

אחד כלום. אנחנו חייבים לו בעצם היותנו יציר בריאה. לגבי ארץ ישראל כתוב והיה אם שמוע וכו' ונתתי מטר. אז יש אפשרות שיהיה סוג שלא דרך הטבע מה שאומר השגחה פרטית שבה אם אנחנו עושים רצונו אפשר לקבל כל שנה גשומה. אך אם לא ההשגחה הפרטית פחותה ובכך ניהיה. על דרך הטבע שאזורינו משופע יותר מתקופת יובש. ולפעמים גשום. אז לתפילה יש כוח אבל בלי מעשים ובלי השתדלות. שלנו הפן המעשי לא אמורים לצפות לניסים

 

[יובל 42]

דיון חסר תוחלת בהעדר נקודת מוצא משותפת

אתה מאמין בבורא עולם ואני לא.
אז כל ההמשך שכתבת מיותר מבחינתי.
רק אציין שזה מאוד נוח העניין הזה שתמיד אפשר להאשים את עצמנו כשאלוהים לא מספק את הסחורה.

 

[ניוטראל]

יקראו עיניך מה שידיך כתבו!

בורא עולם לא חייב כלום! אז מדוע הינך מקטר ומבתכיין על כך שלא יורד מספיק גשם!?! אמור תודה על מה שירד! ושמח בחלקך:

 

[ניצן חזר הבייתה]

אז אתה מחזק את מה שאמרתי שלתפילה אין משמעות אלא רק למעשים

אחרת אפשר לעשות ניסוי של מעשים בלבד, תפילה בלבד ותפילה עם מעשים.
מכיוון שעל מזג האוויר ההשפעה שלנו מועטה, ולא נמצא שתפילות השפיעו אין להם השפעה על מזג אוויר.
בג‘ילונגKeelung אולי ההשגחה עובדת ומביאה מעל 200 ימי גשם בשנה ומעל 4000 מ"מ.

 

[natigr]

אין טעם למדוד אמונות של אנשים כמו תפילה בצורה מדעית אמפירית

בתקופות קדומות כשאנשים לא יכלו להבין תופעות מזג אויר בצורה מדעית, ולא היו מודעים למשל לקיומם של וירוסים וחיידקים שגורמים למחלות, הם נעזרו בשיטות פסיכולוגיות כדי להקל על המצוקה הקשה שלהם.
טקסים פגאניים מרשימים של ריקוד גשם הותירו רושם עז אצל הצופים, כמו גם תפילות המוניות, טקסים לגירוש שדים או סגידה לאל זה או אחר.
ואם להשוות לימינו אנו במה זה שונה מפוליטיקאי שעולה לבמה וחוזר על המשפט "הם מפחדים, הם מפחדים, הם מפחדים" ומצליח לשלהב קהל גדול של אנשים חסרי דעת ואף זוכה לתואר גאון פוליטי...

 

[AnarchistPhilosopher]

אני שמעתי שקוראים לו "המלך".

מי שבוחר בו באמת מפחד...
&nbsp

 

[דן רוזנצביג]

הגיע הזמן שתחזור הביתה

לתומי חשבתי שהפורום הוא פורום מדעי ואינו עוסק בדברי תפלות ( תפילות ).
אם אכן מצאת קשר מדעי בין תפילות לירידת גשם - אני ממליץ להתפלל בעונות היובש ( מה שמכונה אצלנו קיץ ) ולא בעונות הגשם (מה שמכונה אצלנו חורף )