לא מצליח לעבור ראיונות, מתלבט מה לעשות

2threadpool

New member
אני בתחום התוכנה כבר 6 שנים. אני עובד בחברת שבבים מהגדולות בארץ כמפתח כלים פול סטק עם אנגולר ו דוט נט. אני בוגר מכללת אורט בראודה עם תואר ראשון בהנדסת תוכנה. לאחרונה עשיתי סבב של 8 ראיונות ונכשלתי בכולם, לצערי זה לא חדש לי כי אני רגיל להיכשל בראיונות, ברוב המקרים עניתי על כל התשובות נכון והיגשתי את כל התרגילים שנתנו לי ובכל זאת לא עברתי. היתה חברה אחת שהגשתי לה שתיי תרגילים, עשיתי ראיון ועדיין לא עברתי. אני ממש מתלבט מה לעשות, אני שוקל ללמוד תואר שני באוניברסיטה על מנת להגדיל את הסיכויים שלי להתקבל. מבחינת העבודה, אני ממש טוב, בכל הקבוצות שהייתי בהם עד עכשיו החזיקו ממני ממש. יכול להיות שעובדה שאני עובד בחרת שבבים מקשה עלי להתקבל לחברות תוכנה נטו?
 

AnarchistPhilosopher

Well-known member
אני בתחום התוכנה כבר 6 שנים. אני עובד בחברת שבבים מהגדולות בארץ כמפתח כלים פול סטק עם אנגולר ו דוט נט. אני בוגר מכללת אורט בראודה עם תואר ראשון בהנדסת תוכנה. לאחרונה עשיתי סבב של 8 ראיונות ונכשלתי בכולם, לצערי זה לא חדש לי כי אני רגיל להיכשל בראיונות, ברוב המקרים עניתי על כל התשובות נכון והיגשתי את כל התרגילים שנתנו לי ובכל זאת לא עברתי. היתה חברה אחת שהגשתי לה שתיי תרגילים, עשיתי ראיון ועדיין לא עברתי. אני ממש מתלבט מה לעשות, אני שוקל ללמוד תואר שני באוניברסיטה על מנת להגדיל את הסיכויים שלי להתקבל. מבחינת העבודה, אני ממש טוב, בכל הקבוצות שהייתי בהם עד עכשיו החזיקו ממני ממש. יכול להיות שעובדה שאני עובד בחרת שבבים מקשה עלי להתקבל לחברות תוכנה נטו?
סימנתי את הבעיה שלך.

אבל עושה רושם שאתה יודע מה הפיתרון.
בהצלחה!
 

Be1n

Member
סימנתי את הבעיה שלך.

אבל עושה רושם שאתה יודע מה הפיתרון.
בהצלחה!

הוא עם ניסיון של 6 שנים, מה רלוונטי איפה הוא למד ?

וזה לא שלא מזמנים אותו, מזמנים והוא לא עובר את הראיון.
 
נערך לאחרונה ב:

vinney

Well-known member
רק שמונה ראיונות ואתה כבר רץ לבזבז שנים מהחיים על תואר מיותר? בחייך...

אתה יכול להכשל גם במאה ראיונות, אבל בסופו של יום כל מה שאתה צריך זה להצליח באחד.

תואר שני, ביננו, לא ממש משנה שום דבר לאף אחד. לתרגל ראיונות, לעומת זאת, יכולה להיות המלצה דווקא לא רעה.
 

קלייטון.ש

Well-known member
ראיון עבודה, כמו הרבה סוגים אחרים של מפגשים ראשונים בין אנשים, הוא כמו דייט, בעוד שההעסקה והעבודה עצמן הן כמו זוגיות.
דייט וזוגיות הם בכלל לא אותו דבר, למרות שהם שייכים לאותה קבוצה של יחסי אנוש.
כמו שיש אנשים שטובים בדייטים, הם מושכים בני זוג ומצליחים לעבור לשלבים הבאים של הקשר, למרות שאחר כך מסתבר שהם בני זוג בינוניים ואף גרועים, ככה יש אנשים שגרועים בדייטים ונכשלים בהם שוב ושוב למרות שהם יכולים להיות בני זוג נפלאים.
יכול להיות שאתה מתכנת מעולה אבל מתראיין גרוע. אתה פותר את התרגילים אבל משהו אחר, לא מדיד, מכשיל אותך בעיני המראיינים.

בנוסף, הרבה אנשים שמחפשים זוגיות ונכשלים כל הזמן מגיעים למצב הזה כי הם מכוונים לבני זוג לא מתאימים להם. בני זוג שנמצאים ב"ליגה" גבוהה מדי עבורם.
אולי אתה צריך לבדוק אם סוג החברות בהן אתה בוחר להתראיין לא מתאים לך, ולבחור בסוג אחר.

יש בשוק גם כל מיני גופים ויועצים שמכינים לראיונות עבודה (כמו שיש הכנה לדייטים). אולי תבדוק אם הם יכולים למצוא איזו בעיה עקרונית באופן שבו אתה מתראיין.
 

2threadpool

New member
לאחרונה מצאתי סרטון ביוטויב שמראה ראיונות מדומים בתוכנה עם אנשים. לפי דעתי, הסיבה לזה שאני לא עובר היא שאני תמיד נצמד להשגים שלי בעבודה ולא מציג את עצמי ואת הרקע שלי. אני שומע בסרטונים האלה איך אנשים מציינים שהתחילו בתחום אחד, עברו לתחום אחר, עד כמה הם אוהבים את התחום וחלמו לעבוד בו מגיל צעיר. עד כמה לדעתכם יש חשיבות להציג את הרקע שלך על פני השגים טכניים? יכול להיות שגם משהוא שהיה לא משהו בראיון התכני התחבב על המראיין אישית ויעבור?
 
עצם זה שאתה מגיע לראיונות אומר שהבעיה לא בתואר ככה שלא הייתי רץ לעשות תואר שני. הבעיה עם עבודה בחברת שבבים (אינטל? טאוור?) זה לא החברה עצמה אלא זה שעבודות תוכנה בחברות כאלה נוטות להתמקד או בתכנות low level על המוצר עצמו או בכלים פנימיים לטובת פעילות החברה ככה שהנסיון משם לא תמיד מתאים לטרנדים ולדרישות בשוק הכללי. הייתי מנסה להבין באיזה שלבים אתה נופל ראיונות מקצועיים? ראיונות HR? זה שאתה אומר שאתה "רגיל להכשל בראיונות" אמור להדליק לך נורה (לא על עצם הכשלון, זה קורה לכולם אלא לגבי הגישה) ויכול להיות שכשלב מקדים כדאי לך למצוא מישהו שיעשה לך סימולציה וייתן פידבק.
 

2threadpool

New member
תודה על התגובה, אחלה עצה, אני כן מבקש פידבקים אבל הרוב לא עונים. יש לי תחושה שההתייסות למועמד כאן בארץ היא לא משהוא בכלל, לפעמים נראה לי שבכמה מקומות שהתתראיינתי בהם בכלל לא חיפשו עובדים כי קבלתי מייל שלקחו משהוא אחר אבל המשרה קיימת הרבה אחרי
 
נערך לאחרונה ב:

River2020

New member
אתה צריך לעשות סימולציה של ראיון כדי שיגידו לך מה אתה עושה לא נכון,
אתה יכול גם להקליט ראיון שאתה עושה ואז להקשיב לו ולראות מה אתה עושה לא נכון, האם אתה לא מספיק תקשורתי, לא מספיק אנרגטי, לא מספיק שוטף בידע שלך.
ברגע שזומנת לראיון ולא עברת זה אומר שלא הרשמת, אין קשר לאיפה למדת, כמה תארים יש לך או איפה עבדת אז תואר שני לא רק שלא יפתור את זה, יכול להיות שזה יעכב אותך, במקום ללמוד ולהתעסק עם טכנולוגיות רלוונטיות לשוק אתה לומד דברים בתואר שלא רלוונטים למעסיק
 

Nuke1985

Active member
כמה זמן אתה מחפש? זה סביר שחיפוש עבודה ייקח איזה חודש חודשיים, אולי אתה צריך להוריד את הקצב, להתחיל לעשות postmortem לכל ראיון ולחשוב איפה אתה ייכול יותר להפגין מצויינות (אין מה לעשות העובד הישראלי הוא יחסית יקר אז הציפיות בהתאם).

אמרת שאתה ממש טוב בעובדה, אולי אתה ייכול לנסות אצל אנשים שעבדת איתם בעבר או אפילו למדת איתם במכללה, הם ייכולים לתת המלצה עליך מה שייכול להוסיף לך "נקודות" אצל המעסיק.

אתה ייכול גם לנסות לבקש פיידבק מהמראיינים, לפעמים זה עובד והם עונים, אבל תעשה את זה עם טקט.

אתה אומר שענית "נכון" אבל כן כדאי לוודא שכל תשובה שלך מקבלת "ציון 100", אולי לפרסם את הקוד באינטרנט ולקבל עליו פיידבק, להשוות תשובות לשאלות פתוחות ששאלו אותך עם מידע באינטרנט. לראות אם יש עוד ידע וכישורים שאתה ייכול להפגין בזמן שאתה מתאר את העבודה שלך.

גם תנסה לשדר חיוביות וביטחון כאשר אתה מתראיין.
 

choo

Active member
להתראיין זה סוג של מקצוע, שצריך לפתח בו מיומנויות.

לגבי ההצעות שקיבלת לעשות סימולציות - לא הקשבת - זה לא "לבקש פידבק ממי שראיין אותך בראיונות אמיתיים" - אלא זה להתראיין עם מישהו שעובד בשבילך. אתה יכול לנסות לדבר עם חברים שלך מהמכללה, שיצא להם לעבוד כמראיינים (אני משער שאחרי שש שנים, לפחות כמה מהם הגיעו למצב כזה), ולבקש מאחד מהם שיעשה איתך ראיון סימולציה. רצוי שזה יהיה מישהו שלא ראיין בחברת שבבים, אלא בחברה מהסוג שאליו אתה מנסה להתקבל.

מעבר לזה, אתה צריך לחרוש על הספר cracking the code interview ולתרגל בפועל פתרון של שאלות שמופיעות בו - שחוזרות על עצמן בראיונות עבודה רבים.

לגבי העובדה שאתה "מתמקד בהישגים בעבודה" - לא הבנתי את זה. כשאני מתראיין, אני מתמקד במוצרים של החברות שבהן עבדתי, הטכנולוגיות שעבדתי איתן וכדומה. אני לא קורא לזה "הישגים" אלא "נסיון". "הישגים" זה מושג מאוד סובייקטיבי, ומונע הרבה מאגו. באופן כללי, הגישה שלך בראיון לא אמורה להגיע מתוך אגו ולא מתוך נסיון האדרה עצמית. אתה פשוט צריך להיות מצויין בראיון עצמו - ולתת למראיין לשפוט אותך ואת יכולותייך. אתה צריך לשדר ידע, ובעיקר יכולות לימוד - כי מה שעשית בעבודה שלך, לא בהכרח רלוונטי לחברות המראיינות אותך (מנסיון בלראיין הרבה מהנדסי תוכנה שעבדו בחברות כמו אינטל על פיתוח כלים פנימיים לצרכי פיתוח השבבים - הנסיון שלהם הוא הרבה פעמים שטחי מאוד).

מעבר לזה, אחרי כל ראיון, חפש את השאלות שנשאלת ברשת, ובעיקר חפש פתרונות עבורן. אין לך דרך לדעת ש"ענית נכון" אם אתה לא משווה לפתרונות אחרים, שייתכן שהם טובים יותר, יעילים יותר וכדומה. לעיתים קרובות לבעיה אחת יש פתרונות שונים שאף אחד מהם אינו "הכי טוב" - אלא יש טריידאופים שונים. יכול להיות פתרון שיעיל יותר בזמן ריצה, או פתרון שיעיל יותר בצריכת זכרון. או פתרון פשוט יותר לכתיבה, או פתרון שקל יותר לתחזוקה. יכול להיות פתרון שיותר יעיל בשמירת נתונים - ולעומתו פתרון שיעיל יותר בפעולות שליפת נתונים. אתה צריך ללמוד לשאול את המראיינים על הדרישות היותר מדוייקות, להציג את האלטרנטיבות השונות והטריידאופים השונים, לשאול אותם מה יותר חשוב עבורם (תחשוב על זה כמו פרוייקט בעבודה - מעבר לדרישה הבסיסית שזה יעבוד, יש הרבה דרישות כמו עמידה במגבלות צריכת זכרון, מגבלות זמן ריצה, מגבלות זמן פיתוח, וכל מגבלה כזו עשויה להתפתח לניואנסים). בסופו של דבר, בלי להבין למה בדיוק מכוון המראיין בשאלה שהוא שואל - אתה עלול לתת פתרון שלא עונה על הבעיה שמעניינת *אותו*.
 

2threadpool

New member
אחרי חודשיים של ראיונות קבלתי הצעה אחת מחברה לא רעה בכלל אבל לא רציתי לעבור אליה, העדפתי להפסיק את החיפושים והשקיע ללמוד משהוא חדש שיביא לי סיכויים להתקבל לעוד עבודות. אני לומד עכשיו node ו express מקווה שילך. יש לי תוחושה שתטכנולוגיות ה.net בדעיכה מתמדת ובעתיד לא יהיו הרבה שיעבדו עם זה.

במהלך החיפושים נתקלתי בתופעה דיי מטרידה: חברות ששולחות תרגילי בית של ימים ואז שולחות תשובה שלישית מבלי בכלל להתחייס לתרגיל. בעתיד אני לא אסכים לעשות תרגילים אלה אם כן יהיה מעבר על התרגיל עם המראיין בכל מקרה, מה אתם אומרים? אתם עושים תרגילים?
 

BravoMan

Active member
תן לי להבין:
פתחת את השרשור הזה בטענה שאתה לא טוב בראיונות, עד שסוף סוף מצאת חברה שמוכנה לקחת אותך החלטת שלא מתאים, ועכשיו פתאום אתה יוצא נגד שיטה חלופית לראיונות עבודה?

לא רוצה לעשות תרגילים - זכותך המלאה.
אבל לא כ"כ ברור לי איך אתה מצפה למצוא משרה אחרת, אם ראיונות לא טוב לך, ותרגילים לא טוב לך?

ולא - חברה שנותנת תרגיל זה לא המנחה שלך במכללה.
הם לא מחויבים לעבור איתך על הקוד ולהסביר לך מה עשית לא טוב כדי שתלמד.

מטרת התרגילים (גילוי נאות - בשתי המקומות שעבדתי משתמשים בהם הרבה לסינון מועמדים), זה לראות בפועל איך אתה כותב קוד ומתמודד עם אתגרים בתכנות בעצמך, בבית, בזמנך החופשי ולא תחת לחץ של ראיון עבודה במשרד.

אפשר להתווכח אם זו שיטה טובה יותר או פחות מראיון קונבנציונלי, וזו זכותו של כל מועמד להחליט אם שווה לו להשקיע את הזמן הדרוש לביצוע התרגיל, אבל אם אני הייתי בנעליים של המועמד, השאלה שהייתי שואל את עצמי היא:
איזו עוד דרך יש לי להראות למעסיק פוטנציאלי מה אני שווה?
 

2threadpool

New member
תן לי להבין:
פתחת את השרשור הזה בטענה שאתה לא טוב בראיונות, עד שסוף סוף מצאת חברה שמוכנה לקחת אותך החלטת שלא מתאים, ועכשיו פתאום אתה יוצא נגד שיטה חלופית לראיונות עבודה?
התרגיל במקרה הזה הגיע אחרי ראיון של שעתיים שאותו עברתי. וזה משהוא שגם נתקלתי בו הרבה שאחרי ראיון שולחים תרגיל. אין לי בעיה עם תרגילים כאמצעי סינון רק אני חושב שחברות הולכות לאבד מועמדים טובים שלא ירצו לעשות אותו רק מחשש שיבזבזו את הזמן שלהם על אותה החברה והרבה חברות ששלחו תרגילים היו גם לא משהוא
 

BravoMan

Active member
חברות הולכות לאבד מועמדים טובים לא משנה באיזו שיטה יבחרו.
יהיו כאלה שהשכר לא יתאים להם, יהיו כאלה שלא יאהבו את העבודה בפועל כשיבינו בדיוק מה התפקיד כולל, יהיו כאלה שיבריקו בראיון טכני ויכשלו בראיון משאבי אנוש, וכו'.

בתור מי שראה קבלה של מועמדים גם מהצד השני, אני אספר לך דבר פשוט:
החשש ממועמד לא מתאים הרבה יותר גדול מאשר מחשש לפספס מועמד מעולה.

הנזק שיכול להיגרם ע"י מפתח גרוע שהצליח לעבור ראיון הוא מאוד מאוד משמעותי.

אני יודע שזה לא ממש נחמד לשמוע את זה מהצד השני של המתרס, אבל ככה העסק עובד.
כמו שאני ואחרים כתבו לך: אתה לא חייב לעשות שום דבר שהחברה מבקשת שתעשה, וזו זכותך וחובתך לבחור את החברות שאתה רוצה להשקיע בהן, וגם להחליט כמה להשקיע בכל אחת.
אני רק מספק לך מידע על המצב בשטח.

בהצלחה!
 

vinney

Well-known member
אני באופן אישי מעולם לא נתקלתי ב"תרגילים" האלה, ועברתי מספיק ראיונות עבודה בחיים. אני לא חושב שזאת שיטה טובה לסנן מועמדים, וכנראה שלא הייתי מסכים לעשות אותם אם היו לי אופציות אחרות (וכאמור - תמיד היו).

אבל משהו שאתה צריך להבין זה שראיונות עבודה זה לא תוכנית כבקשתך. אתה (לפחות עדיין) לא בעמדה להציב תנאים. אתה רוצה עבודה ויש עוד אלף כמוך. לא רוצה לעשות תרגילים? אל תעשה. אבל להציב תנאים לא יעזור בטוח.
 

קלייטון.ש

Well-known member
אחרי חודשיים של ראיונות קבלתי הצעה אחת מחברה לא רעה בכלל אבל לא רציתי לעבור אליה, העדפתי להפסיק את החיפושים והשקיע ללמוד משהוא חדש שיביא לי סיכויים להתקבל לעוד עבודות. אני לומד עכשיו node ו express מקווה שילך. יש לי תוחושה שתטכנולוגיות ה.net בדעיכה מתמדת ובעתיד לא יהיו הרבה שיעבדו עם זה.

במהלך החיפושים נתקלתי בתופעה דיי מטרידה: חברות ששולחות תרגילי בית של ימים ואז שולחות תשובה שלישית מבלי בכלל להתחייס לתרגיל. בעתיד אני לא אסכים לעשות תרגילים אלה אם כן יהיה מעבר על התרגיל עם המראיין בכל מקרה, מה אתם אומרים? אתם עושים תרגילים?
ממה שאני שומע על ראיונות יש בהם סדרה של תופעות מטרידות שמטילות בעיני ספק רב ביעילות של כל התחום הזה.

ראשית המראיינים עצמם הם בוודאי לא מתכנתים טובים, אם הם מתכנתים בכלל. זו עובדה הכרחית, שנובעת מהכישורים הנדרשים להצלחה כמגייס ומראיין, שאינם אותם כישורים ויכולות הנדרשים להצטיינות בעבודת פיתוח תוכנה עצמה. כפי שסביר שמתכנת טוב יהיה מראיין גרוע, כך סביר שמראיין טוב יהיה מתכנת גרוע.
התוצאה היא שהמראיין עצמו, מתוך הידע והניסיון והכשרון שלו, לא יודע לזהות מתכנת טוב.

גם אני שמעתי על תרגילי בית שדרושים השקעה רבה, של הרבה שעות ואף ימים.
שמעתי על מבחני לוח-לבן, שזו גישה ממש מוזרה לבדיקת יכולות עבודה בתכנות.
שמעתי על שאלות שהן יותר חידות משאלות, למרות שבפיתוח תוכנה לא פותרים חידות.
שואלים על ידע בתכנות שהוא לגיטימי ומעניין אבל שלא נדרש לעבודה המעשית באותה חברה. שנוגע לתחומים ומשימות שלא נמצאות בתחום הפעילות שלה.
משקיעים המון בבדיקת הידע של המועמד בנושאים חסרי חשיבות לעבודה המעשית, כגון ידע מפורט באלגוריתמים.
בודקים את הידע של המועמד בתכונות איזוטריות ושוליות של שפת התכנות, שזו שגיאה לא רק בקשר לבחינת מועמדים, אלא בקשר לעבודה בכלל.

אבל זה הכלי שיש למגייסים ובו הם משתמשים, ומי שמחפש עבודה כשכיר נאלץ כנראה להתאים את עצמו לטקס הזה, למרות חוסר היעילות שלו.
 

BravoMan

Active member
אז ההצעה שלך לבחור זה פשוט לפתות איזו מנהלת באיזו חברה ולהתקבל לעבודה בצורה כזו?
(או איזה מנהל, אני לא מפלה חלילה :-P: )
 
למעלה