לא רק אני אומר

אבי בן 1231

Well-known member
שמחאות משפחות החטופים משרתות את החמאס!!!
גם סינואר אמר זאת!!
אך הם ממשיכים במחאה ע"י שריפת המדינה והצאה או דרישה לצח כל משפחת נתניהו!!
 

קבצים מצורפים

  • 1725304479324.jpeg
    1725304479324.jpeg
    KB 119.8 · צפיות: 2

nothing but the truth

Well-known member
שמחאות משפחות החטופים משרתות את החמאס!!!
גם סינואר אמר זאת!!
אך הם ממשיכים במחאה ע"י שריפת המדינה והצאה או דרישה לצח כל משפחת נתניהו!!

מאוד ייתכן שזה נכון.
אבל מה לעשות שמצד אחד אי אפשר לשפוט את משפחות החטופים שנמצאות בחוסר אונים, ומצד שני נתניהו "לימד" אותם בעבר שבמחאות משחררים חטופים. הוא עשה את זה ב 2011 כשהסכים לשחרר חייל (!) קרבי שהסגיר את עצמו ולא נלחם תמורת 1,027 טרוריסטים. במקרה שלנו יש גם אזרחים חטופים.
תוסיף לכך את העובדה שלחמאס אין שום אינטרס לשחרר את החטופים כמחווה של רצון טוב, וכדי להוציא חטוף ממנהרה בחיים צריך בעיקר מזל (לא בכדי כל החטופים החיים חולצו מדירות, למעט הבדואי שחולץ ממנהרה אחרי שהחוטפים עזבו אותו ) , נגזרת מכך המסקנה שאם לא תהיה עיסקה החטופים יוחזרו מתים. אז גם אם מבחינה אסטרטגית נניח שזה נכון "להקריב" אותם עבור מטרות מבצעיות (ושוב, זה מאוד מאוד מאוד בעייתי כשמדובר באזרחים), המשפחות לא מוכנות לקבל את זה - ובצדק.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שמחאות משפחות החטופים משרתות את החמאס!!!
רק נציין שהביטוי "משפחות החטופים" מטעה, מאחר ומדובר בחלק ממשפחות החטופים בלבד ועשרות רבות מתוכן מתנגדות לכל ההתנהלות הנ"ל (הם פשוט לא כל כך באים לידי ביטוי בתקשורת הממוסדת. תנחשו לבד מדוע).
גם סינואר אמר זאת!!
וכי צריך אותו בשביל להבין זאת? הרי כל ילד מגיל 4.5 ומעלה יודע לומר זאת.
אך הם ממשיכים במחאה ע"י שריפת המדינה והצאה או דרישה לצח כל משפחת נתניהו!!
עבור חלקן זה כי האמוציה מתגברת על הלוגיקה והרציונל. עבור אחרים זה פשוט מעשה שקר ורמיה, תוך ביצוע מניפולציות (אכזריות להחריד לטעמי) על אותן משפחות אומללות.


מצד שני נתניהו "לימד" אותם בעבר שבמחאות משחררים חטופים. הוא עשה את זה ב 2011 כשהסכים לשחרר חייל (!) קרבי שהסגיר את עצמו ולא נלחם תמורת 1,027 טרוריסטים.
רק נזכיר שמדובר במחאות שנמשכו כ4 שנים (בשנה הראשונה המשפחה ישבה בשקט בגדול ורק כעבור כשנה, כשהגיעה למסקנה שהממשלה, לטעמה, לא עושה די לשחרור בנה, יצאה במחאות ועברה לפסים פומביים).


נגזרת מכך המסקנה שאם לא תהיה עיסקה החטופים יוחזרו מתים.
סיכון זה קיים כמובן ואין חולק על כך. אבל זאת ממש לא מסקנה מחויבת המציאות. השתלטות מלאה (ולא מגומגמת) על רצועת עזה, על כל סנטימטר ואינצ' בה ובהמשך פעולות של יחידות מיוחדות, יכול בהחלט להביא גם לתוצאה אחרת, טובה יותר מבחינתנו. הבעיה שאנחנו (הפיקוד הבכיר הנוכחי של זרועות הבטחון ובעיקר הצבא) לא פועלים בכיוון הזה למרבה הצער (כפי שאינו פועל להשגת מטרות המלחמה).
אז גם אם מבחינה אסטרטגית נניח שזה נכון "להקריב" אותם עבור מטרות מבצעיות (ושוב, זה מאוד מאוד מאוד בעייתי כשמדובר באזרחים), המשפחות לא מוכנות לקבל את זה - ובצדק.
זאת בדיוק הסיבה שמשפחות לא יושבות על כסאות מקבלי ההחלטות. הפער בין הרגש (שאכן מוצדק כמובן וכמו שכתבת לא ניתן לבוא בטענות לאף משפחה בעניין) לבין טובת המדינה, שבהחלט יתכן שמחייבת את הקרבת החטופים גם אם אף אחד לא יהין להצהיר על כך בפומבי.
 

nothing but the truth

Well-known member
רק נזכיר שמדובר במחאות שנמשכו כ4 שנים (בשנה הראשונה המשפחה ישבה בשקט בגדול ורק כעבור כשנה, כשהגיעה למסקנה שהממשלה, לטעמה, לא עושה די לשחרור בנה, יצאה במחאות ועברה לפסים פומביים).

אם אתה בעניין של לדייק, אז מתוך 4 שנים שנתיים המחאה הייתה בכלל בתקופתו של אולמרט, שגלעד שליט נחטף "במשמרת שלו". זה לא שנתניהו ספג מחאות של 4 שנים. מעבר לכך - שזה לא משנה את העובדה שנתניהו חתם על עסקה מופקרת של שחרור 1027 מחבלים כולל ערבים ישראלים (שזה בכלל לא מובן) וכולל את סינוואר שאפילו לא הסכים לחתום שלא יחזור לטרור (אמנם גם אלה שחתמו חזרו לטרור - אבל כאן יש מקרה בו טרוריסט למעשה מצהיר על כך שיחזור לטרור ומשוחרר).

סיכון זה קיים כמובן ואין חולק על כך. אבל זאת ממש לא מסקנה מחויבת המציאות. השתלטות מלאה (ולא מגומגמת) על רצועת עזה, על כל סנטימטר ואינצ' בה ובהמשך פעולות של יחידות מיוחדות, יכול בהחלט להביא גם לתוצאה אחרת, טובה יותר מבחינתנו. הבעיה שאנחנו (הפיקוד הבכיר הנוכחי של זרועות הבטחון ובעיקר הצבא) לא פועלים בכיוון הזה למרבה הצער (כפי שאינו פועל להשגת מטרות המלחמה).

אפשר להתפלסף שעות על מה אולי יכול לקרות. במסגרת מה שאנחנו עושים הסיכוי להוציא חטופים חיים ממנהרות קלוש. גם אם נעשה את ההשתלטות הלא מנומנמת. לחסל חטוף לוקח מספר שניות. הם תמיד יוכלו לעשות את זה אם יחושו שגבם על הקיר. גם החמאס ציינו ששינו את ההנחיות בעקבות החילוצים הקודמים. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה (ע"ע נחשון וקסמן, ושם לא היה מנהרה). כך שלא מדובר בסתם סיכון, אלא מדובר בסיכון ברמת וודאות גבוהה מאוד.

זאת בדיוק הסיבה שמשפחות לא יושבות על כסאות מקבלי ההחלטות. הפער בין הרגש (שאכן מוצדק כמובן וכמו שכתבת לא ניתן לבוא בטענות לאף משפחה בעניין) לבין טובת המדינה, שבהחלט יתכן שמחייבת את הקרבת החטופים גם אם אף אחד לא יהין להצהיר על כך בפומבי.

נכון. ההחלטות צריכות להתקבל על ידי אנשים בממשלה שאין להם עניין רגשי. אך אני הגבתי לדבריו של אבי שבא בטענות למשפחות (ובעבר גם רצה לצעוק עליהן עם מגה-פון, לא יודע מה עוד הוא מעוניין לעשות להם).
מנהיגות נבחנת בין היתר באמירת דברים שלא נעימים לאוזן. אנשים לא אוהבים שמרמים ומורחים אותם. בעבר המדיניות של ישראל הייתה שלא מנהלים מו"מ עם טרור. לגטימי לחזור לכך, אבל בהחלט להצהיר על כך. נבחר ציבור מקבל את כוחו מהציבור , מן הראוי שיאמר לציבור מה המדיניות שלו.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם אתה בעניין של לדייק, אז מתוך 4 שנים שנתיים המחאה הייתה בכלל בתקופתו של אולמרט
מה זה "מדייק" בדיוק אם כלל לא דיברתי ולא התייחסתי בשום מקום לזהות היושב בלשכת ראש הממשלה בתקופות שדיברתי עליהן?
זה לא שנתניהו ספג מחאות של 4 שנים.
אה אוקיי. אבל זה עדיין לא משנה את דברי המדויקים למעלה.
מעבר לכך - שזה לא משנה את העובדה שנתניהו חתם על עסקה מופקרת
שאלה של השקפת עולם. יש מי שחושב שמדובר בעסקה מופקרת ויש מי שסבור אחרת או חושב שהעסקה הייתה מחויבת המציאות. אבל זה פחות העניין. כל אחד ודעתו וכל דעה לגיטימית.

אפשר להתפלסף שעות על מה אולי יכול לקרות. במסגרת מה שאנחנו עושים הסיכוי להוציא חטופים חיים ממנהרות קלוש.
כאמור, רבים לא חושבים כך והסברתי למעלה באיזה תנאים ונסיבות.
אני הגבתי לדבריו של אבי שבא בטענות למשפחות (ובעבר גם רצה לצעוק עליהן עם מגה-פון, לא יודע מה עוד הוא מעוניין לעשות להם).
אבי יודע מצוין לדבר בשם עצמו, אך בעבר הוא אכן אישר שהוא בא בטענות למשפחות.
מנהיגות נבחנת בין היתר באמירת דברים שלא נעימים לאוזן. אנשים לא אוהבים שמרמים ומורחים אותם. בעבר המדיניות של ישראל הייתה שלא מנהלים מו"מ עם טרור. לגטימי לחזור לכך, אבל בהחלט להצהיר על כך. נבחר ציבור מקבל את כוחו מהציבור , מן הראוי שיאמר לציבור מה המדיניות שלו.
לא בהכרח. יש כאן דברים שמובנים לכל בר דעת ועדיין אין כל סיבה לומר אותם מפורשות. גם כי פשוט אין סיבה עניינית לנהוג כך וזה רק יגרום לצער נוסף למשפחות, גם כי בגדול זה נעשה, הגם שלא בצורה יותר מדי מפורשת, וגם כי כמובן המדינה תעשה כל לאל ידה למנוע את המצב שהיא מוכנה לו בכל מקרה. זה שהיא מוכנה לסיטואציה מסוימת לא אומר שהוא הראשון בסדר העדיפויות שלה.
 

משתפרת1

Well-known member
שמחאות משפחות החטופים משרתות את החמאס!!!
גם סינואר אמר זאת!!
אך הם ממשיכים במחאה ע"י שריפת המדינה והצאה או דרישה לצח כל משפחת נתניהו!!
סינואר לא אמר זאת.
נתניהו אמר שסינואר מצפה לזה. דיפלומט אמריקאי אמר שסינואר רוצה את זה. את סינואר עצמו אף אחד לא רואה ולא שומע. המחילה שלו עמוקה.
 
למעלה