לבטל חופשות בצה"ל ("הדממה") דווקא בשבתות וחגים..

palmony1951

Well-known member
לכן צריך לפזר את החופשות לאורך כל השבוע.
וזאת כי האויבים שלנו מנצלים את הימים הנ"ל כדי לתקוף.
צריך גם לעשות אימונים וכד' בשבתות וחגים.
ואם הדתיים לא יתגייסו בגלל זה-אז 1. יבטלו להם תקציבים. 2. יאבדו את הזכות לבחור ולהיבחר (ועוד).
את התקציבים הנ"ל אפשר להפנות למימון לגיון זרים.
כל מי שלא משרת בצבא וכד' יאבד את הזכויות של אזרח רגיל.
הגיע הזמן לחשוב ''מחוץ לקופסא''.

 
נערך לאחרונה ב:

lemner40

Well-known member
לכן צריך לפזר את החופשות לאורך כל השבוע.
וזאת כי האויבים שלנו מנצלים את הימים הנ"ל כדי לתקוף.
צריך גם לעשות אימונים וכד' בשבתות וחגים.
ואם הדתיים לא יתגייסו בגלל זה-אז 1. יבטלו להם תקציבים. 2. יאבדו את הזכות לבחור ולהיבחר (ועוד).
את התקציבים הנ"ל אפשר להפנות למימון לגיון זרים.
כל מי שלא משרת בצבא וכד' יאבד את הזכויות של אזרח רגיל.
הגיע הזמן לחשוב ''מחוץ לקופסא''.
זה אותו צבא מטומטם ששלח חיילים קרבים לכלא כי אכלו נקניקיות בשבת
 

palmony1951

Well-known member
לכן צריך לפזר את החופשות לאורך כל השבוע.
וזאת כי האויבים שלנו מנצלים את הימים הנ"ל כדי לתקוף.
צריך גם לעשות אימונים וכד' בשבתות וחגים.
ואם הדתיים לא יתגייסו בגלל זה-אז 1. יבטלו להם תקציבים. 2. יאבדו את הזכות לבחור ולהיבחר (ועוד).
את התקציבים הנ"ל אפשר להפנות למימון לגיון זרים.
כל מי שלא משרת בצבא וכד' יאבד את הזכויות של אזרח רגיל.
הגיע הזמן לחשוב ''מחוץ לקופסא''.
ופי כמה וכמה עוד יותר חמור, שצה"ל בעצמו פרסם את תאריכי ה"הדממה"
 

lemner40

Well-known member
ופי כמה וכמה עוד יותר חמור, שצה"ל בעצמו פרסם את תאריכי ה"הדממה"
ב7 לאוקטובר זה היה טירוף משולש
1. חצי צהל היה בשבוע הזה ברגילה
2. מתוך החצי שנשאר בעוטף עזה.
סמוטריץ העביר חצי מהכח לשטחים לשמור על מתנחבלים.
3. זה היה שבת + חג . השאירו את המינימום לשמירות ותורניות והשאר היו בבית.
לא היו חיילים בגלל הממשלה הימנית דתית
 

palmony1951

Well-known member
ב7 לאוקטובר זה היה טירוף משולש
1. חצי צהל היה בשבוע הזה ברגילה
2. מתוך החצי שנשאר בעוטף עזה.
סמוטריץ העביר חצי מהכח לשטחים לשמור על מתנחבלים.
3. זה היה שבת + חג . השאירו את המינימום לשמירות ותורניות והשאר היו בבית.
לא היו חיילים בגלל הממשלה הימנית דתית
שאלה אליך:
האם ב-''שבת + חג'' יש יותר חופשות מאשר שבת לבד או חג לבד?!
 

palmony1951

Well-known member
ב7 לאוקטובר זה היה טירוף משולש
1. חצי צהל היה בשבוע הזה ברגילה
2. מתוך החצי שנשאר בעוטף עזה.
סמוטריץ העביר חצי מהכח לשטחים לשמור על מתנחבלים.
3. זה היה שבת + חג . השאירו את המינימום לשמירות ותורניות והשאר היו בבית.
לא היו חיילים בגלל הממשלה הימנית דתית
2. חשבתי שהוא העביר יותר מחצי, אולי 80-90%
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לכן צריך לפזר את החופשות לאורך כל השבוע.
רעיון מצוין. אבל מה לעשות שגם חיילים, כמו רוב עם ישראל, מעדיף להיות עם משפחתו בשבתות וחגים? כיצד תפתור את זה, אם בכלל אפשרי?
וזאת כי האויבים שלנו מנצלים את הימים הנ"ל כדי לתקוף.
אכן.
צריך גם לעשות אימונים וכד' בשבתות וחגים.
בעיה הלכתית. גם אין בכך כל צורך. אם מתאמנים 6 ימים בשבוע בהחלט אפשר לנוח ביום השביעי. גם אם המנוחה הזאת מתבצעת בבסיס תוך כדי כוננות.
ואם הדתיים לא יתגייסו בגלל זה-אז 1. יבטלו להם תקציבים. 2. יאבדו את הזכות לבחור ולהיבחר (ועוד).
לא, למה? אם הדתיים לא יתגייסו אז הם יתרמו למדינה בדרכים אחרות. הגיוס הוא לא חזות הכל.
אם תתעקש, אדרוש להשוות את הקריטריונים הנ"ל לכל החיילים (והם רבים) המיותרים בצבא. סתם לדוגמה, כתבי עיתון 'במחנה' (ככל שעדיין קיים).
את התקציבים הנ"ל אפשר להפנות למימון לגיון זרים.
מה נעשה בדיוק עם בלגיון זרים? היכן תרצה שהוא ישרת ומה גורם לך לחשוב שזר טוב בהגנה על המדינה שלנו ממי שבפועל מרגיש שהוא מגן על ביתו או בית הוריו?
כל מי שלא משרת בצבא וכד' יאבד את הזכויות של אזרח רגיל.
שוב, אין כל סיבה לכך. הצבא חשוב והגיוס אליו חשוב, אבל הוא לא חזות הכל בחיים. זאת המצאה של תוקפי החרדים וגם כך המצאה של השנים האחרונות בלבד. אזרח יכול להיות אזרח גם אם אינו משרת בצבא (או אם משרת בתפקיד מיותר לחלוטין שבינו לבין צרכים צבאיים אין ולא מאומה, כמו למשל מגישת תוכנית אקטואליה בגלי צה"ל).
הגיע הזמן לחשוב ''מחוץ לקופסא''.
אכן. בהחלט הגיע הזמן. על כאן הצעתך שלמקרה שאינך מעודכן, נשמעת כבר שנים רבות וארוכות על-ידי תוקפי המגזר, הגיע הזמן שתיעלם מהעולם במקום שתעלה אותה כעת כאילו מדובר ברעיון חדש וחדשני לחלוטין :).
לגבי הקישור שצירפת, לא נכנסתי אליו, אך כל אדם שמבסס את טיעוניו על אייל ברקוביץ, יש לו בעיות קשות יותר בחיים מאי-גיוס חרדים :).
 

palmony1951

Well-known member
אכן. בהחלט הגיע הזמן. על כאן הצעתך שלמקרה שאינך מעודכן, נשמעת כבר שנים רבות וארוכות על-ידי תוקפי המגזר, הגיע הזמן שתיעלם מהעולם במקום שתעלה אותה כעת כאילו מדובר ברעיון חדש וחדשני לחלוטין :).
לא <הגיע הזמן שתיעלם מהעולם> כשיש מחדל שלא היה מאז קום המדינה/השואה, חייבים/זכאים לחזור על זה עוד אין ספור פעמים, עד שתיפתר הבעיה (זה כמו אימון, שחוזרים עליוהדממה זה משהו סביר רק בבסיס עורפי
לגבי הקישור שצירפת, לא נכנסתי אליו, אך כל אדם שמבסס את טיעוניו על אייל ברקוביץ, יש לו בעיות קשות יותר בחיים מאי-גיוס חרדים :).
"מכל מלמדי השכלתי"
ציטוט:
<"וב"צוואת רבי אליעזר": ”הט אזניך ושמע דברי חכמים, ואל תהי בז לכל אדם, כי כמה מרגליות ימצאו באפקרוסתו [=צעיפו] של עני” (שם, סעיף כ')">.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

לא <הגיע הזמן שתיעלם מהעולם> כשיש מחדל שלא היה מאז קום המדינה/השואה, חייבים/זכאים לחזור על זה עוד אין ספור פעמים, עד שתיפתר הבעיה (זה כמו אימון, שחוזרים עליוהדממה זה משהו סביר רק בבסיס עורפי
אין לי שום בעיה עם עמדתך (זולת עם המילה "מהעולם" שאשנה אותה במוחי ל"מהנהגת המדינה" ברשותך. אני רק אומר שאין כאן שום "חשיבה מיוחדת מחוץ לקופסא" כפי שהתיימרת לטעון, ובתכל'ס מדובר ברעיון/טיעון שנשמע כבר חודשים אם לא יותר.

בכל מקרה, כל הנ"ל מבחינתי כמובן אמור לגבי כל שדרת בעלי התפקידים הרלוונטיים, בין אם הם פוליטיקאים ובין אם הם (כביכול?) אנשי מקצוע. לא רואה הבדל ביניהם מבחינה זו.
 

palmony1951

Well-known member
בעיה הלכתית. גם אין בכך כל צורך. אם מתאמנים 6 ימים בשבוע בהחלט אפשר לנוח ביום השביעי. גם אם המנוחה הזאת מתבצעת בבסיס תוך כדי כוננות.
"פיקוח נפש דוחה".
ומכיוון שחיילים שלא יצאו בשבת, ייצאו במקום זה באמצע השבוע-אז הם צריכים להתאמן על מה שהחסירו (אלו במיוחד חילונים).
רעיון מצוין. אבל מה לעשות שגם חיילים, כמו רוב עם ישראל, מעדיף להיות עם משפחתו בשבתות וחגים? כיצד תפתור את זה, אם בכלל אפשרי?
צריך לעשות תורנות, ובמיוחד בשבתות +חג-שחלק מהחיילים ייצאו בימי חול במקום חג/שבת.
ואם יש לדוגמא 10 חגים בשנה-אז מי שרוצה ייצא רק חלק מהימים הנ"ל. בכל מקרה, הסד"כ צריך להיות דומה בכל יום, אם זה חול ואם זה שבת. לדוגמה ראש אמן/רמ"ט מחקר, אחד משניהם צריך להיות בבסיס בכוננות, ואם זה לא מספיק, אז עוד מישהו מאמ"ן צריך להיות בבסיס במשמרות כוננות.
לא, למה? אם הדתיים לא יתגייסו אז הם יתרמו למדינה בדרכים אחרות. הגיוס הוא לא חזות הכל.
אם תתעקש, אדרוש להשוות את הקריטריונים הנ"ל לכל החיילים (והם רבים) המיותרים בצבא. סתם לדוגמה, כתבי עיתון 'במחנה' (ככל שעדיין קיים)
שוב, אין כל סיבה לכך. הצבא חשוב והגיוס אליו חשוב, אבל הוא לא חזות הכל בחיים. זאת המצאה של תוקפי החרדים וגם כך המצאה של השנים האחרונות בלבד. אזרח יכול להיות אזרח גם אם אינו משרת בצבא (או אם משרת בתפקיד מיותר לחלוטין שבינו לבין צרכים צבאיים אין ולא מאומה, כמו למשל מגישת תוכנית אקטואליה בגלי צה"ל).
אחרי 7.10 המצב השתנה
לגבי עיתון במחנה וגלי צהל, אז חלק מהחילונים הם ג'ובניקים-אני מסכים שחלק מהחרדים יהיו קרביים וחלק בעיתון "יתד נאמן מחלקת במחנה"
מה נעשה בדיוק עם בלגיון זרים? היכן תרצה שהוא ישרת ומה גורם לך לחשוב שזר טוב בהגנה על המדינה שלנו ממי שבפועל מרגיש שהוא מגן על ביתו או בית הוריו?
הרע במיעוטו, יש גם יתרונות שאפרט במידת הצורך.
___________________________________________________________________________________________
הערה:
קצת הסתבכתי עם הטכניקה (חושבני שלא במהות) של התגובה.
כל מי שיש לו הערה, מוזמן לכתוב
 

Harrington

Well-known member
מנהל
"פיקוח נפש דוחה".
כמובן. אבל אין בזה שום פיקוח נפש. עוד לא המציאו את היחידה הצבאית שאם התאמנה 6 ימים בשבוע, תפעל פחות טוב במלחמה מאשר אם הייתה מתאמנת 7 ימים. כאמור מעלה, בדיוק ההיפך הוא הנכון במידה רבה. החיילים צריכים גם לנוח באיזשהו שלב ומגיע להם יום חופשי ככל שהדבר מתאפשר מבצעית.
ומכיוון שחיילים שלא יצאו בשבת, ייצאו במקום זה באמצע השבוע-אז הם צריכים להתאמן על מה שהחסירו (אלו במיוחד חילונים).
גם אם יתאמנו 5 ימים בלבד לא ייגרע כלום מרמתם המבצעית.
צריך לעשות תורנות, ובמיוחד בשבתות +חג-שחלק מהחיילים ייצאו בימי חול במקום חג/שבת.
זה כבר נשמע אחרת ואני לגמרי בעד זה. אבל כאן עלולה להתעורר בעיה מבצעית, כאשר ביחידות מסוימת האימון חייב להיות דווקא של כל החיילים בבת אחת (קורה למשל ביחידות מובחרות שמתאמנות על מתאר ספציפי). שם לא תהיה אפשרות שכל חייל (בערך ולדוגמה בלבד) ייצא לחופשה ביום אחר מחבריו.
הסד"כ צריך להיות דומה בכל יום, אם זה חול ואם זה שבת.
כאמור מסכים עם זה לחלוטין. רק לא בטוח לגבי הדרכים שהצעת לעשות זאת.
לדוגמה ראש אמן/רמ"ט מחקר, אחד משניהם צריך להיות בבסיס בכוננות, ואם זה לא מספיק, אז עוד מישהו מאמ"ן צריך להיות בבסיס במשמרות כוננות.
לא רואה סיבה לכך. בעלי תפקידים ברמתם לא משתתפים בפעילות השוטפת ופעולתם היא במידה רבה פקידותית (הגם שכמובן חשובה מאוד). ספק רב בעיני אם זה משנה אם אישים אלה נמצאים בבית (כמובן במרחק הגעה סביר לבסיס הרלוונטי וזמין בדרכי התקשרות).

בכל מקרה ובלי קשר, את אמ"ן אני צריך מבחינתי רק כאשר מדוע בהגעת מידע מודיעני כשמו וכלשונו. ככל שמדובר בהערכות מצב, מבחינתי כל אמ"ן פטורים מלהגיע לבסיס ואני יכול לקרוא לאזרח הראשון שעובר ברחוב ולקבל את חוות דעתו. זו לא תהיה שווה הרבה פחות מזו של ראש אמ"ן.
אחרי 7.10 המצב השתנה
כולי תקווה.
לגבי עיתון במחנה וגלי צהל, אז חלק מהחילונים הם ג'ובניקים-אני מסכים שחלק מהחרדים יהיו קרביים וחלק בעיתון "יתד נאמן מחלקת במחנה"
זה לא מה שאמרתי בעניין. אמרתי שלעניין גיוס חרדים, מבחינתי כתב בעיתון במחנה (כדוגמא בלבד) אינו מגויס יותר מהחרדי הבני ברקי הממוצע. זה שהוא מסתובב על מדים, לא משנה לי מאומה ולא תורם שום דבר לבטחון ישראל.
 

palmony1951

Well-known member
לכן צריך לפזר את החופשות לאורך כל השבוע.
וזאת כי האויבים שלנו מנצלים את הימים הנ"ל כדי לתקוף.
צריך גם לעשות אימונים וכד' בשבתות וחגים.
ואם הדתיים לא יתגייסו בגלל זה-אז 1. יבטלו להם תקציבים. 2. יאבדו את הזכות לבחור ולהיבחר (ועוד).
את התקציבים הנ"ל אפשר להפנות למימון לגיון זרים.
כל מי שלא משרת בצבא וכד' יאבד את הזכויות של אזרח רגיל.
הגיע הזמן לחשוב ''מחוץ לקופסא''.

הדממה, אתר צה"ל
 

ai27

Well-known member
הדממה זה משהו סביר רק בבסיס עורפי

איזה טירוף זה להגיד למדינת אוייב "פוס משחק" - ולסלק משם את כל החיילים ששומרים על הגבול...
ועוד כשיש התראות
כאילו - הגנרלים רצו שהאוייב יתקוף, וסילקו את כולם הביתה
 

palmony1951

Well-known member
הדממה זה משהו סביר רק בבסיס עורפי

איזה טירוף זה להגיד למדינת אוייב "פוס משחק" - ולסלק משם את כל החיילים ששומרים על הגבול...
ועוד כשיש התראות
כאילו - הגנרלים רצו שהאוייב יתקוף, וסילקו את כולם הביתה
אבל תלוי איזה בסיס עורפי, 8200 לא נחשב לדעתי בסיס עורפי
 

ai27

Well-known member
אבל תלוי איזה בסיס עורפי, 8200 לא נחשב לדעתי בסיס עורפי
8200 זה יחידה בבסיס עורפי
אז אתה צודק, שלא כל הבסיס עורפי, אבל יחידות שלא חשובה בהן זמינות 24/7 - פשוט לא שם
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה