לגבי הנצרות האיסלם והיהדות

[master2002]

לגבי הנצרות האיסלם והיהדות

אני אומר שהנוצרים והמוסלמים הם יהודים פשוט רק עם חגים אחרים יותר נכון דברים סמליים אחרים הסבר: ישו היה יהודי "והנוצרים" רואים דרכו את אלוהים הם מאמינים שהוא שליח האלוהים ויש יהודים שמאמינים שישו הוא שליח הגויים בקיצור הוא פועל לפי אל אחד אל היהודים פשוט הנוצרים רואים את אלוהים דרכו אותו דבר גם לגברי "המוסלמים" הם רואים את מוחמד כשליח האלוהים בקיצור כול אחד מאמין באותו אל פשוט דרך מישהוא אחר וזה מה שגורם להם לקנא אחד בשני ולשנוא אחד את השני דרך אגב היהודים הם רואים את האל מהמרכז ישר לא דרך אף אחד אנחנו לא מתפללים למוחמד ולא לישו ולא לנביא אליהו אלה רק ל אלוהים ישר וזה הופך אותו לעם שנוא כי זה נראה כי הוא אוהב אותו יותר וזה הופך אותו לקדושים יותר בגלל שאחנו העם הכי וותיק בכול מקרה המוסלמים הם יהודים והנוצרים יהודים האם אני צודק?

 

[Alon16]

עד כמה שידוע לי, לפי ההלכה

הנוצרים נחשבים לעובדי עבודה זרה, משום שאין הם מאמינים באל אחד, כיהדות וכאיסלם, אלא הם מאמינים בשילוש הקודש (האב הבן ורוח הקודש - אלוהים, ישו ורוח הקודש). מבחינת ההלכה כל מי שלא מאמינים באל אחד מונותאיסטי (לא בעל גוף וצורה) הרי הוא עובד עבודה זרה. האיסלם אינם עובדי עבודה זרה משום שהם מאמינים באותו אל בדיוק כמו היהודים רק שהם קוראים לו "אללה" במקום "ה´". ההבדל הוא, שלגויים יש לפי ההלכה, 7 מצוות ("שבע מצוות בני נח") שכל הגויים מחוייבים בהם: א. איסור אכילת אבר מן החי ב. איסור קללת ה´ ג. איסור גזל ד. למנות דיינים לבתי משפט ה. איסור גילוי עריות ו. איסור שפיכות דמים ז. איסור עבודה זרה מכיוון שהאיסלם אינו עבודה זרה אז הוא נחשב לקביל ומותר לגויים, בעוד שנצרות אסורה וחלים עליה כל דיני עבודה זרה. לא שמעתי על יהודים שמאמינים שישו הוא שליח הגויים. אולי אתה מתכוון ל"יהודים משיחיים"?

 

[master2002]

חשוב לזכור

שישו הוא יהודי אז הנוצרים הם יהודים כמו המוסלמים עוזב אותך עבודה זרה את המושג הזה המציאו רבנים לא אלוהים אלוהים אמר רק על תעבוד לפסל ולתמונה

 

[morning star]

כשבקרתי בכנסיות החו"ל

שמתי לב לשני דברים: האחד - בקתדרלות הגדולות והמרשימות, רק ההרגשה עצמה של הקטנות, מטילה על האדם מעין יראה ורצון להשתופף - לא משנה בין לאיזו דת הוא. זוהי כמובן הרגשה ראשונית השני - ראיתי כיצד מתייחסים נוצרים לפסלי ישוע, כיצד הם מנשקים את רגלי הפסל כאילו הפסל עצמו יביא להם ישועה. כששאלתי חלק מהם, רוב התשובות היו "זה מראה שאני נוצרי טוב שמאמין בישוע ושזה יעזור לי!". חלקם הקטן ענה תשובה עניינית - "הפסל הוא רק סמל, רק פוקוס פיזי לאמונתנו.". בכל דת, פשוטי העם נזקקו יותר לפוקוס החיצוני, מאחר ואינם רוצים (או אינם יכולים) להתחיל לתפוס את המשמעות המופשטת. ד"א, כך דת מצאה דרך משלה לפשט את המופשטות. אני מאמין כי ה"מוחלט", ה"אלוהות", ה"הכל" או ה"יש" (איך שתבחר לקרוא לזה) הוא מעבר לכל תפיסה אנושית ולכן כל דת התמודדה עם הגדרת (הגבלת הבלתי מושג בכדי שבני אדם כמונו יוכלו להתייחס אליו) בצורה אחרת - לרוב על ידי נתינת תכונות אנושיות (כאשר הסקאלה נעה בין משהו על-אנושי לבין קרוב מאוד לאנושי, דוגמת האל היהודי - שיכול לכעוס, לשנוא, לאהוב וכו´ או האלים היוונים - המסוגלים להפצע והם בעלי דמות אנוש). וזה אף פעם לא הספיק - בקרב הרבה יהודים תמצא ייחוס תכונות קדושה לספרים, תמונות רבנים גדולים (ומה זה שונה מהקדושים הנוצריים), קברי צדיקים וכו´ וכו´ - עבודת אלילים מוסווית (לדעתי). שלך הנווד

 

[Alon16]

ישו עצמו היה יהודי אבל

האם כל אלה שהלכו אחריו היו יהודים? עד כמה שאני יודע, הוא (=שנים עשר השליחים?) ניסה לגרור את היהודים אחריו (=להאמין במשיחותו) ומשראה שאין הם באים אחריו אז הוא הלך לגויים.

 

[master2002]

בגלל יש כאלה שאומרים ש..

יש יהודים שאומרים שישו הוא שליח משמיים כדאי להראות לגויים את האלוהים האמיתי חשוב לזכור לפני ישו האמינו הגויים באליליים

 

[conatus]

האלוהים שלך הוא לא האלוהים שלי !

חבר יקר ! אני רוצה להתייחס לדבריך ולעומק, אך לפני שאתייחס אני חייב לדעת משהו על האמונה שלך. האם אתה מאמין שאלוהים הוא ישות שנמצאת אי שם בשמים ? ביי

 

[master2002]

אני לא מאמין שאלוהים קיים

אני מאמין שאנחנו יצרנו את אלוהים כדאי להסביר דברים בעולם אני מאמין שאלוהים רק כתוב בספר לא במציאות

 

[conatus]

חבר יקר אני משיב לך לעומק :

יהודי הוא עברי משבט יהודה. אחרי פילוג הממלכה לישראל וליהודה הוגלו ישראל ואחר כך יהודה. ניתן כינוי כולל לכל הגולים - יהודים. ז"א שלמוסלמים מעולם לא היה קשר כלשהו למושג יהודי או ליהדות. הנוצרים לעומת זאת החלו כזרם שפרש מהיהדות. אך אמונת הנוצרים הלכה והפכה ברבות השנים לאמונה בשילוש קדוש - האב הבן ורוח הקודש. ובשל כך הנצרות אינה נחשבת דת מונותאיסטית ( אמונה באל אחד ). ז"א הקשר היחיד שלהם ליהדות הוא העובדה שהם פרשו ממנה. אם קיימת קרבה רעיונית בין דת כלשהי ליהדות הרי שדת האיסלאם קרובה יותר מהסיבה שזו דת מונותאיסטית. ביי

 

[master2002]

לconatus

ידידי לנוצרים יש עוד קשר ליהדות זה ישו ישו היה יהודי אמו הייתה יהודיה הוא היה יהודי לכול דבר וזה הופך קרבה אותם ליהודים והם היום אני לא מדבר על הקתולים שאני לא בקיא בדיוק בדעתם אבל הרי הנצרות מבוססת וגם הברית החדשה על ישו הוא המשיח שלהם הוא וישו היה יהודי הנצורים מאמינים באלוהים שלנו פשוט דרך ישו שתשאל את הכומר במה הוא מאמין הוא יגיד לך אלוהים לא ישו ויגידו ישו המשיח שלנו וזה אולי אתה מבין הם יהודים ואני מדבר על הנצרות בכלל הכול התחיל מישו לא היו נוצרים לפני ישו וישו היה יהודי אז והם מאמינים באלוהי היהדות

 

[morning star]

עיצה והמשך דיון

העיצה - תסדר קצת את הרעיון בראש ותתחיל להשתמש בסימני פיסוק. זה יעזור לאחרים להבין יותר טוב את מה שאתה מנסה להעביר. לא מדוייק להגיד שישוע הוא משיח הנוצרים. השילוש הקדוש - האב, הבן ורוח הקודש, הם כיחידה אחת. ז"א, שישוע הוא לא רק בנו של האל אלא האל בעצמו. מסובך ומסבך מדי, אני יודע, אבל ככה זה. המוסלמים קרובים הרבה יותר ליהדות מבחינת הלכותיהם ומנהגיהם. הברית החדשה מבוססת מעט מאוד על התנ"ך, העיקר הוא ציטוטי הנביאים על טיבו של המשיח - שכאילו מוכיחים כי ישוע הוא המשיח. ד"א, יש להם בעיה קלה עם אילן היוחסין שלו. שלך הנווד

 

[master2002]

קצת לא הבנתי

אתה אומר שהנוצרים רואים את ישוע בתור אל או בתור משיח? ומצטער ידידי אני לא רגיל לכתוב בסימני פיסוק אבל אני ישתדל פעם הבאה

 

[master2002]

אופס בטעות 3 הודעות

 

[conatus]

בהחלט התקדמנו בדיון - ראה הוכחה :

הבנת את הקשר או יותר נכון שאין קשר היסטורי מחבר בין דת האיסלאם לבין יהודים ויהדות. אני צודק ? תקן אותי אם אני טועה ! בכותרת אני מדבר על הוכחה וההוכחה היא שבהודעתך השנייה כלל לא הזכרת את המוסלמים. כדי להמשיך בדיוננו הבהר בבקשה שתי נקודות חשובות : 1 - אתה מסכים איתי עד כאן ? 2 - מה בקשר ההיסטורי שבין הנצרות והיהדות לא מובן לך ?