לדיון
מעורבות ריגשית

לדיון../images/Emo26.gifמעורבות ריגשית../images/Emo23.gif

התכנית מספרת או ממליצה לנו, שלא להיכנס למעורבות ריגשית בתחילת דרך. בשבועות האחרונים, הנושא הזה עולה מידי שבוע בפגישת שאלות ותשובות, והאמת היא שאני די מבולבלת בנושא.. משום שאין תשובה חד משמעית, ואני מניחה שגם פה לא תהיה תמימות דעים בנושא. בכל זאת, הייתי רוצה להעלות את הדיון הזה ואשמח לקרוא מה שיותר חברים, מנסיון אישי או פשוט דיעות... אז מה זה בעצם מעורבות רגשית? האם זה חייב להיות קשר בין המינים? למה בעצם לא מומלצת? מתי זה לא "תחילת דרך"? יש לי עוד ימבה שאלות בקטע הזה, אבל בואו נתחיל מזה, ונראה לאן נגיע
בברכת שבוע טוב לכולנו, אוהבים
 

שטול1

New member
זוגיות מעורבות ומה שבינהם

קצת מבלבל אותי המושג הזה ,למעשה כשאני חושב על זה אף פעם לא ממש התמודדתי עם זה . במגרש ההוא זה היה משום שהקפדתי להדחיק את זה . והיום משום שאני עדיין לא מרגיש מוכן לערבב את האני המורכב שלי ביחד עם אישיות מורכבת לא פחות . אולי משום לקחי העבר, לראיה עיון קצר ברשימה המתארכת של צעד9 מגלה שהיא מורכבת רובה מנשים . אחרי הכל מאז גיל 15 היתה לי למעשה אהבה גדולה אחת ויחידה וכל השאר היה בעצם מעין תפאורה או משהו לבלות איתו את הזמן בין שימוש לשימוש. אולי משום כך היום חשוב לי יותר לחפש ולמצוא את האישיות הפרטית שלי ולהבין אותה עד הסוף . לפני שאני מכניס מישהי להרפתקה שלא ממש ברורה לי עד הסוף. נכון, הצלחתי בעזרת עבודת הצעדים לסגל לעצמי מעט תכונות אנושיות אבל עוד עבודה רבה לפני. ולדעתי לא רצוי להקדים את המאוחר. אין לי בעיה לשלם בהרגשה על טעויות שאני עושה. אבל נראה לי לא הוגן לתת למישהי אחרת לשלם על הפגמים האישיים שלי . אחרי הכל אני עדיין בתחילת הדרך ויש לי עוד הרבה לתקן . אבל התכנית מלמדת שצריך לתת לזמן זמן ואלוהים אוהב ידע לפני שהגיע הזמן ויסדר את הדברים לשביעות רצונו ורצוני. וכשהוא ידע שאני מוכן רגשית להתמודד עם זוגיות הוא יעמוד לצידי ויעזור לי גם בזה כמו שעזר לי עד עכשיו . ככל שאלך בדרך זו אין לי ממה לפחד. תודה שהקשבתם אוהבים שטול
 
זו גם סוגיה שחשבתי עליה צופיתי..../images/Emo24.gif

הלא המון אנשים מגיעים לתכנית כשהם נתונים בתוך מערכות יחסים, בין אם זה נישואין או מערכת רגשית אחרת. אני לא יודעת אם אני מסכימה עם הדרך בנושא הזה.. כאילו מה זה אומר? שעכשיו מפרקים את המשפחות בכדי שנוכל להכיר את עצמנו? שעכשיו צריך להקדיש זמן רק לעצמנו? ומה עם הילדים והבעל או האישה? אוהבת
 

צופיתי 2

New member
זה נושא חשוב ../images/Emo140.gif

מישהו כאן יכול להאיר את עינינו? אני בתכנית קודא, משתחררת מתלות. יש הרבה דברים שאני עושה "נגד" בני המשפחה שלי ובעד עצמי. זה כן מחלק מהדרך.
 
זוגיות.. מעורבות רגשית..../images/Emo23.gif שטול ידידי, תודה

ויחד עם השיתוף שלך, אני הולכת יותר עמוק עם עצמי... מעורבות רגשית מבחינתי יכולה להיות כל קשר שאני מקדישה לו זמן ורגשות, ולכן זו לא חייבת להיות בת זוג, או בן זוג.. כאילו לאו דווקא מערכת יחסים אינטימית. מעורבות רגשית יכולה להיות גם בקשרים שיש לנו בעבודה, או אפילו עם הילדים שלנו וכיו"ב. לעומת זאת - זוגיות היא משהו אחר, מבחינתי לפחות זו מערכת אינטימית בין שני אנשים. לגבי תחילת דרך.. אני חושבת שאני בתחילת דרך, ועוד יותר מזה, אני רוצה לקוות שאצליח להיות לעולם בתחילת דרכי, משום שאני מניחה שלעולם לא אכיר את כל מה שאני מכילה באמת (בהנחה שהדרך היא הדרך אל עצמנו שלמים יותר). אני לא יודעת אם נכון להפריד את עצמי ממעורבויות רגשיות משום שמתי שהוא אצטרך להתמודד איתן, והלא אני לא מתכוונת להתנזר או לחיות על פסגת הר בהודו. למה לחכות שנים ואפילו שנה, בכדי להתערבב רגשית עם מישהו? ומי מבטיח לי שאז אהיה חזקה יותר מהיום? הרי הפרפרים בבטן לא יודעים מהו זמן.. לגבי הרשימת המתארכת של צעד 9, אני מסכימה איתך שהיא יכולה להיות ארוכה כאורך הגלות. אני גם חושבת שהשם הראשון, האמצעי והאחרון ברשימה - שורה תחתונה זו אני שנפגעה יותר מהכל. גם הפורמט אומר את זה - "יותר מכל פגענו בעצמנו".. האם העובדה שאנו מבודדים חלק חשוב כל כך בחיינו - החלק הרגשי, אינו להמשיך ולפגוע בעצמנו? אני לא מדברת על לחפש מישהו כמפלט, לברוח דרכו מעצמי כמו שנהגתי אולי לעשות במשך חיים שלמים. א-ב-ל.. אם ניקרה בדרכי מישהו שמתאים לי, למה לברוח מזה? תחילת דרך - אני חושבת שהמושג הזה אינדיוידואלי מאד לפחות בפתיחות והנכונות של אדם לשינוי. יש מי שיכול לצעוד בדרך שנים ארוכות ועדיין לא יהיה מסוגל לנהל מערכת יחסים לשביעות רצונו, שלא פועלת מתוך הפגמים שלו וכו', ויש אחרים שאחרי כמה חודשים מסוגלים לזהות את הפגמים "על חם" ולא לפעול על פיהם. מעורבות רגשית בריאה לטעמי - היא זו שנעשית במודע. בראש וראשונה היא מעורבות עם עצמי, בכנות. אחרי שהתערבבתי והתעמתתי עם הרגשות של עצמי, ולזה אין תיחום של זמן, אני חושבת שזה בסדר להתערבב עם אחרים. כשבאים ממקום שלם ולא ממקום של חוסר, כשבאים ממקום של קבלה ולא ממקום של רצון לשנות מישהו, כשבאים ממקום של רצון לחלוק את האהבה העצמית, ולא למלא אותה באהבה של מישהו אחר... כש<"אין לי בעיה לשלם בהרגשה"> כפי שכתבת... זו דעתי שלי כמובן, ואשמח לדעות נוספות. אוהבים
 
מחלת ההתמכרות על פי 12 הצעדים

יושבת על דימוי עצמי הערכה עצמית ומערכות יחסים.... כך לפחות על פי החונך שלי והפירוש שלו למשמעות הנסתרת של 4 צלעות המדליה: מערכת יחסים עם עצמי,אלוהים,החברה,ובשירות. מעורבות רגשית מעלה את שלושת החלקים הללו לאור הזרקורים מעוררת אותם ומעמידה אותם במבחן רגע רגע. אין טריגר חזק יותר שמעורר את האובססיה,הכפייתיות,הצרכים,החסכים,הרצונות,התלות,הריגושים,והרגשות.. ראיתי מכורים בתוכנית שזה קידם אותם מאוד בהחלמה האישית שלהם,חישל אותם ועזר להם לגדול וראיתי לצערי גם כאלו שהתפרקו מזה,כי לא יכלו להתמודד עם ההצפה הזו.. מה שבטוח אצל שניהם זה היה תהליך משמעותי. מה שכן,חוסר האונים שלנו בתחילת דרך מזווג זיווגים,שרק שדכן כמו החוסר אונים יכול לשדך.. אני הייתי נשוי לפני,בשימוש,ובניקיון אתמול חגגנו יום נישואין 16 באסירות תודה לאלוהים ולדרך, זה גם נס בפני עצמו. ולכן קשה לי לחוות דעה מניסיון אישי [ בהזדמנות אשתף אותך בנושא ] אני יכול לשתף שאצלי זה בערך כמו בפרסומות לפני ואחרי.. ועדיין יש מקום לשיפורים ולעבודה יומיומית. רק מה,זו היתה המציאות שלי,והצטרכתי לקבל אותה וזה כל הסוד של צעד 1 לקבל את המציאות שלי,ולא לייצר חדשה. בוחרת אני קורא אותך יום יום [משתדל.. ] נהנה לראות את המסע שלך בדרך לא תמיד מגיב למה שאת כותבת רק שתרגישי נוח,לשתף מבלי לצפות לתגובות. לך אוטוטו 8 חודשים בחסד האל,לי מחר יהיו 5 שנות ניקיון בחסד האל, ועדיין תראי מה מחכה לנו בפינה: "...אני לא יודעת לומר שהייתי קרובה לשימוש, אבל זה בהחלט יכול היה להיות מבחינתי תחילתו של תהליך מעידה לולא היה לי איפה להתפרק ועם מי להתעודד,..." תעשי את הבחירות שלך בחוכמה,[גמני משתדל ] כי רק את תצטרכי לחיות עם התוצאות שלהם, והכל תחת תבנית אחת: רצון האלוהים או רצוני... תמשיכי לבוא אוהבים אותך
 
../images/Emo65.gifרפיאלי, ../images/Emo49.gif על חמש שנים../images/Emo106.gif

ואיחולים לעוד הרבה ימים לבנים של ניקיון איכותי כשלך
באשר לדבריך, (תודה על השיתוף) אני רוצה להגיב ברשותך, ולא מתוך צורך אחר מאשר להסביר את עצמי לחברים שאני אוהבת ומעריכה. התחברתי מאד לקטע הזה: ראיתי מכורים בתוכנית שזה קידם אותם מאוד בהחלמה האישית שלהם,חישל אותם ועזר להם לגדול למה? משום שמערכת יחסים חיצונית, מאתגרת אותי בדרך להיות אני, אני באמת, בכנות, בפתיחות, לתפוס על חם את המניעים שלי לכל פעולה או לפני כל החלטה. להבחין בין הראש החולה להגיון הבריא ולדעת מי מדבר באותו רגע. כאשר אני לא מסוגלת לכך, וזה מצטייר לי בהרגשה - אז אני פונה לכוח גדול ממני בדמות חברות, עוס"ית, קבוצה, אן איי או כל דבר שאני מאמינה ברצון שלו לעזור לי בהחלמה. כשכתבתי ""...אני לא יודעת לומר שהייתי קרובה לשימוש, אבל זה בהחלט יכול היה להיות מבחינתי תחילתו של תהליך מעידה לולא היה לי איפה להתפרק ועם מי להתעודד,..." התכוונתי בדיוק לזה, לכוח הגדול ממני שדרכו מצאתי את הדרך להתעודד ולפרק את כל המטענים שהיו לי. והיו.. היו כבדים ביותר! התחושות והרגשות האלה לעולם יהיו מנת חלקנו ואין זה חשוב בכלל כמה זמן נהיה נקיים. בכל פעם שלא נהיה אנחנו, שנחבוש מסיכה כזו או אחרת על מנת לרצות מישהו אחר ולבטל את עצמנו, נהיה קרובים לשימוש. אני חושבת שזו בדיוק המשמעות של הצעדים. אני חושבת שאני רוצה להיות כל יום מחדש בצעד אחד, ולא להיות מבינה ויודעת כשאני מתלבטת.. פעם, לא באמת התבלבטתי, החלטתי ונסעתי בלי לחשוב יותר מידי על ההשלכות של הדברים למחרת. הדרך מציעה לנו פשוט להיות מודעים וחשוב מזה - כנים. לראות את המניעים האמיתיים שלנו, לראות את המקורות להרגשה כזו או אחרת או רצון כזה ואחר.. לבדוק, להיות עירניים, ואם אני לא יכולה לעשות את זה לבד, לעולם יהיה לי אם מי להתייעץ בהנחה שאני באמת מיישמת ועוברת לצעד השני. לכן, אני לא חושבת שלמעורבות רגשית יש זמן נכון. שוב, אני מכירה לא מעט אנשים ש"צועדים" שנים ארוכות, אבל מהצד זה נראה לי "כאלאם פאדי".. כאילו, הסם הוחלף בדרך או באן איי... לא זו המטרה לטעמי.. מעבר לזה, אני לא זוכרת שמומלץ בכתב איפה שהוא שלא להיכנס למעורבות רגשית.. אני נוטה יותר לחשוב שהפחד להיכשל שוב הוא בעצם המניע להתבודדות הזו שרבים גוזרים על עצמם, כל אחד מהסיבות שלו. לעומת זה אני מכירה אנשים שאחרי שבעה, שמונה חודשים הפכו להיות מדריכים.. ולכן אי אפשר להכליל.. הצעדים = הפרט. מסורות = הקבוצה. לגבי "חוסר האונים שלנו בתחילת דרך מזווג זיווגים,שרק שדכן כמו החוסר אונים יכול לשדך.." אם מגיעים מהמקום הזה למערכת יחסים, עדיף באמת שלא לנהל אותה בכלל... כמוך אני מסכימה ש"אין טריגר חזק יותר שמעורר את האובססיה,הכפייתיות,הצרכים,החסכים,הרצונות,התלות,הריגושים,והרגשות.. " השאלה היא עד כמה אנחנו מודעים ומה אנחנו עושים עם זה. שוב, ימבה
על חמש שנות ניקיון, ועוד יותר על האיכות של חמש השנים התמימות הללו. מאחלת לי הרבה חברים כמוך!!! אוהבים
 

שטול1

New member
../images/Emo106.gifרפיאלי אחי ../images/Emo49.gif../images/Emo65.gif

אח יקר האיחולים מכאן ועד הודעה חדשה יגיעו מחר לפני כן שאלה חשובה אתה חוגג בטירה ? ועוד אחת עם כן יש לך מושג איזה אוטובוס מגיע לשם מהמרכזית? אוהבים שטול
 
שטול יקירי

תודה על הברכות ציון הדרך ב NA בטירה ביום שישי ה 18 זה היום שיש לנו פגישה אין אוטובוסים בערב שבת אני יותר מאשמח מאוד לשמוע ביום הזה את ברכתך בטלפון אני מעריך את זה שאתה רוצה ומוכן אבל לא יכול.. מי יודע , כמו שכבשת את עולם הסייבר נט הוירטואלי במהירות עוד נראה אותך ב
בזמן שלו... אוהב אותך חבר יקר ותודה על הברכות אחי שנמשיך בדרך יחד ונגדל ונתרחב זה החזון השלי ועל זה אני מתפלל..
 
הנה לך בוחרת

יש לך דעה יש לך החלטה יש לך השקפה והכל מבחירה.. ותראי שהכל התחיל מיום אחד של ניקיון ונמשך בחיים מלאים ... עם כל מה שהם מזמנים. נו,לא כדאי להמשיך לבוא ..?
אוהבים אותך עוד יוסיף ויתגלה רק קצת סבלנות
 

שטול1

New member
זוניות מעורבות ומה שבניהם2 ../images/Emo24.gif

קראתי בעיון את השיתוף של החברים ותודה לאלוהים אוהב שעזר לי ללמוד עוד משהו. בשיתוף הקודם ציינתי שאני עדיין בשלב הבלבול והחשש מבניית זוגיות . למדתי מהחברים שמעורבות ריגשית זה יותר מזוגיות . זה כולל כם בנייה של יחסים עם חברים חדשים משני המינים . ובעיקר למדתי שמצבי לא נורא ואיום במו שחשבתי. מכיוון שמתחילת עבודת הצעדים השתפרו מאוד הקשרים החברתיים שלי. למעשה אפשר לומר שסופסוף אני מצליח לבנות מערכות יחסים אם בני אדם על הבסיס של כנות פתיחות ונכונות. איזה גדולה התכנית הזאת. אז עם אני לומד שאני בדרך הנכונה וכבר למדתי לקשור קשרים אמתיים ווורטאליים . לא נותר לי אלא לחכות בסבלנות לזמן של אלוהים אוהב בעניין של הזוגיות לא התמכרתי ביום אחד אז אני עושה זאת צעד אחר צעד תודה שהקשבתם אוהבים שטול
 
אוהבים אותך שטול../images/Emo24.gif

תודה על השיתוף ידידי, ובעיקר על כנות, פתיחות ונכונות
אוהבת את הסבלנות והאסימונים שלך. אוהבים
 

מנחם 77

New member
מעורבות רגשית בהחלמה תשובות לחלק מהשאלות.

ציטוט מהדף היומי." קשר רומנטי והחלמה "מערכות- יחסים עלולות להיות מכאיבות." טקסט בסיסי, עמוד 78 אהבה היא כמו שיקוי לאחדים מאתנו. ההתרגשות שבאהובה חדשה, הסקרנות שמעוררת האינטימיות, תחושת ההקלה שיש לנו כשאנו מרשים לעצמנו להיות פגיעים - כל אלה הם רגשות חזקים ביותר. אבל אסור לנו לשכוח שיש לנו רק הקלה יומית מההתמכרות שלנו. ההיאחזות בהקלה יומית זו חייבת להיות בראש רשימת העדיפויות של כל מכור מחלים. אנו יכולים להיות יותר מדי מעורבים במערכות היחסים שלנו. במהלך העניינים אנו עלולים להזניח חברים ותיקים ואת החונך שלנו. ואז, כשהמצב נעשה קשה, לעיתים, אנו מרגישים שאנו כבר לא יכולים לפנות לאלה שעזרו לנו לפני מעורבות רומנטית זו. תפיסה שכזו עלולה להוביל לחזרה לשימוש. אם נעבוד את התוכנית שלנו בעקביות, ונשתתף בפגישות, נבטיח שיש לנו רשת של החלמה, גם כשאנו שקועים עמוק באהבה. התשוקה שלנו לקשר רומנטי היא טבעית. אבל אסור לנו לשכוח כי בלי התוכנית שלנו, גם מערכת-היחסים הבריאה ביותר לא תצליח לשמור עלינו מפני העוצמה של ההתמכרות שלנו. רק להיום: בתשוקה שלי לקשר רומנטי, לא אזניח את ההחלמה שלי."
 
למעלה