אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
לזה בדיוק חיכו ניצולי השואה הנזקקים
- פותח הנושא deebeebee
- פורסם בתאריך
מה אפשר לעשות ב- 83 ש"ח???????????
יותר זכאים לקצבה - פחות כסף לניצולים יום שלישי, 31 ביולי 2007, 11:02 מאת: עמירם ברקת, הארץ אולמרט. ההחלטה התבסה על המלמות הוועדה הבין משרדית (רויטרס) לפי האומדן: בישראל חיים 60 אלף ניצולי שואה נזקקים (אתר רשמי)בעקבות החלטת אולמרט להעניק את הקצבה המיוחדת לניצולי שואה גם ליוצאי ברה"מ, הופחת הסכום החודשי שיקבלו ל-83 שקלים עוד בכתבה: "הגדרות רחבות להימנע מאפליה" » החלטה של ראש הממשלה אהוד אולמרט להעניק את הקצבה המיוחדת לניצולי שואה לעשרות אלפי קשישים מברית המועצות לשעבר, שלא נכללו בקריטריונים שקבע הדרג המקצועי, היא שגרמה להפחתת הקצבה לסכום של כ-83 שקל לחודש בממוצע - פחות ממחצית הסכום המקורי. החלטת הממשלה מבוססת על המלצות ועדה בין-משרדית בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, נחום איצקוביץ'. הוועדה, שמונתה ביוזמת השר יצחק הרצוג, הגדירה לראשונה מיהו ניצול שואה והמליצה כי כל ניצול שואה שאינו מקבל הכנסה נוספת מלבד קצבת זקנה וקצבת הבטחת הכנסה של הביטוח הלאומי יקבל קצבה חודשית מיוחדת בגובה 1,040 שקל. הוועדה הציעה מלכתחילה להשתמש בהגדרה הרחבה ביותר המקובלת כיום ל"ניצול שואה", ולכלול בה את כל מי ששהה בשטח שכבשו הנאצים ובעלי בריתם במלחמת העולם השנייה, כולל אזורים בצפון אפריקה, וכן אנשים שנמלטו מפני הכיבוש למדינות אחרות או לאזורים שלא נכבשו. לפי אומדן הוועדה, לפי הגדרה זו, בישראל חיים לכל היותר כ-60 אלף ניצולי שואה נזקקים, המתקיימים מקצבת הבטחת הכנסה. ואולם מבדיקה שערך "הארץ" עולה כי מספר הזכאים בהחלטת הממשלה "נופח" ביותר מפי שתיים לעומת המספר שעמד בפני חברי ועדת איצקוביץ'. גורם המקורב לוועדה אמר ל"הארץ" כי האומדן של 120 אלף איש כולל עשרות אלפי עולים ממדינות ברית המועצות לשעבר, שאינם עונים על ההגדרה שקבעה הוועדה. לפי אומדן זה יקבל כל זכאי 83 שקל לחודש בממוצע בלבד בשנת 2008. "הגדרות רחבות להימנע מאפליה" אורון. חוקים נוספים שמעניקים הטבות לניצולי שואה (בוצ'צ'ו)להערכת הקרן לרווחת ניצולי השואה, אילו הממשלה הייתה מאמצת את הקריטריונים שקבעה ועדת איצקוביץ' היה סכום הקצבה המיוחדת ל 2008 עומד על כמאתיים שקל לחודש לכל ניצול בן שבעים עד שמונים וכ 300 שקל לחודש לכל ניצול בן שמונים ומעלה. במשרד ראש הממשלה אישרו כי מספר הזכאים נקבעה על פי ההנחיות שאישר אולמרט וכי מדובר במספר גדול בהרבה ממספר הזכאים לפי ועדת איצקוביץ'. לפי משרד ראש הממשלה, האנשים שנוספו הם ניצולי שואה המקבלים סיוע נוסף מעבר לקצבאות זקנה והשלמת הכנסה ולא מדובר באנשים שאינם מוגדרים ניצולי שואה כלל. דובר במשרד אמר ל"הארץ" כי "ראש הממשלה הורה להשתמש בהגדרות הרחבות ביותר ולהימנע מאפליה". במשרד ראש הממשלה דחו אתמול גם את הטענות על גובהה הנמוך של הקצבה לניצולים ואמרו כי יש לקחת בחשבון שבנוסף ליוזמה הממשלתית אושרו לאחרונה בכנסת שני חוקים המעניקים הטבות לניצולי שואה במאות מיליוני שקלים. את החוקים יזמו חברי הכנסת יורי שטרן (ז"ל) וחיים אורון. לפי ההחלטה שאושרה אתמול יעמוד היקף הקצבאות בשנת 2008 על כ 130 מיליון והוא צפוי לגדול בהדרגה ל 240 מיליון בשנת 2009 ועד לסכום של למעלה מ 300 מיליון שקלים, החל משנת 2011.
יותר זכאים לקצבה - פחות כסף לניצולים יום שלישי, 31 ביולי 2007, 11:02 מאת: עמירם ברקת, הארץ אולמרט. ההחלטה התבסה על המלמות הוועדה הבין משרדית (רויטרס) לפי האומדן: בישראל חיים 60 אלף ניצולי שואה נזקקים (אתר רשמי)בעקבות החלטת אולמרט להעניק את הקצבה המיוחדת לניצולי שואה גם ליוצאי ברה"מ, הופחת הסכום החודשי שיקבלו ל-83 שקלים עוד בכתבה: "הגדרות רחבות להימנע מאפליה" » החלטה של ראש הממשלה אהוד אולמרט להעניק את הקצבה המיוחדת לניצולי שואה לעשרות אלפי קשישים מברית המועצות לשעבר, שלא נכללו בקריטריונים שקבע הדרג המקצועי, היא שגרמה להפחתת הקצבה לסכום של כ-83 שקל לחודש בממוצע - פחות ממחצית הסכום המקורי. החלטת הממשלה מבוססת על המלצות ועדה בין-משרדית בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, נחום איצקוביץ'. הוועדה, שמונתה ביוזמת השר יצחק הרצוג, הגדירה לראשונה מיהו ניצול שואה והמליצה כי כל ניצול שואה שאינו מקבל הכנסה נוספת מלבד קצבת זקנה וקצבת הבטחת הכנסה של הביטוח הלאומי יקבל קצבה חודשית מיוחדת בגובה 1,040 שקל. הוועדה הציעה מלכתחילה להשתמש בהגדרה הרחבה ביותר המקובלת כיום ל"ניצול שואה", ולכלול בה את כל מי ששהה בשטח שכבשו הנאצים ובעלי בריתם במלחמת העולם השנייה, כולל אזורים בצפון אפריקה, וכן אנשים שנמלטו מפני הכיבוש למדינות אחרות או לאזורים שלא נכבשו. לפי אומדן הוועדה, לפי הגדרה זו, בישראל חיים לכל היותר כ-60 אלף ניצולי שואה נזקקים, המתקיימים מקצבת הבטחת הכנסה. ואולם מבדיקה שערך "הארץ" עולה כי מספר הזכאים בהחלטת הממשלה "נופח" ביותר מפי שתיים לעומת המספר שעמד בפני חברי ועדת איצקוביץ'. גורם המקורב לוועדה אמר ל"הארץ" כי האומדן של 120 אלף איש כולל עשרות אלפי עולים ממדינות ברית המועצות לשעבר, שאינם עונים על ההגדרה שקבעה הוועדה. לפי אומדן זה יקבל כל זכאי 83 שקל לחודש בממוצע בלבד בשנת 2008. "הגדרות רחבות להימנע מאפליה" אורון. חוקים נוספים שמעניקים הטבות לניצולי שואה (בוצ'צ'ו)להערכת הקרן לרווחת ניצולי השואה, אילו הממשלה הייתה מאמצת את הקריטריונים שקבעה ועדת איצקוביץ' היה סכום הקצבה המיוחדת ל 2008 עומד על כמאתיים שקל לחודש לכל ניצול בן שבעים עד שמונים וכ 300 שקל לחודש לכל ניצול בן שמונים ומעלה. במשרד ראש הממשלה אישרו כי מספר הזכאים נקבעה על פי ההנחיות שאישר אולמרט וכי מדובר במספר גדול בהרבה ממספר הזכאים לפי ועדת איצקוביץ'. לפי משרד ראש הממשלה, האנשים שנוספו הם ניצולי שואה המקבלים סיוע נוסף מעבר לקצבאות זקנה והשלמת הכנסה ולא מדובר באנשים שאינם מוגדרים ניצולי שואה כלל. דובר במשרד אמר ל"הארץ" כי "ראש הממשלה הורה להשתמש בהגדרות הרחבות ביותר ולהימנע מאפליה". במשרד ראש הממשלה דחו אתמול גם את הטענות על גובהה הנמוך של הקצבה לניצולים ואמרו כי יש לקחת בחשבון שבנוסף ליוזמה הממשלתית אושרו לאחרונה בכנסת שני חוקים המעניקים הטבות לניצולי שואה במאות מיליוני שקלים. את החוקים יזמו חברי הכנסת יורי שטרן (ז"ל) וחיים אורון. לפי ההחלטה שאושרה אתמול יעמוד היקף הקצבאות בשנת 2008 על כ 130 מיליון והוא צפוי לגדול בהדרגה ל 240 מיליון בשנת 2009 ועד לסכום של למעלה מ 300 מיליון שקלים, החל משנת 2011.
אוייי...בושה וכאב-לב אטימות המערכת דורסת את אלה שהמערכת אמורה לתמוך בהם. כנראה שגרשון צודק. בלי מאבק משפטי, לא יזוז כלום.
../images/Emo13.gifשיהיה בריא עד 120 ../images/Emo57.gif
Antonio Montana
New member
דבר-מה שכתבתי בנושא.
שלום לכם. בתור נכד לסבתא ניצולת אושוויץ, שתחיה, וסב ניצול טרינזנשטט וותיק הצבא האדום, ז"ל, כתבתי הקטע הבא ב"בלוג" שלי: http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1049417 מוזמנים לקרוא ולהציע אולי דרך למנף את הזעקה של הצעירים שלא יכולים לשתוק לנוכח הבושה הזו, כלפי מי שהקרדיטים למדינה הזו, הם שלו.
שלום לכם. בתור נכד לסבתא ניצולת אושוויץ, שתחיה, וסב ניצול טרינזנשטט וותיק הצבא האדום, ז"ל, כתבתי הקטע הבא ב"בלוג" שלי: http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1049417 מוזמנים לקרוא ולהציע אולי דרך למנף את הזעקה של הצעירים שלא יכולים לשתוק לנוכח הבושה הזו, כלפי מי שהקרדיטים למדינה הזו, הם שלו.
ארגוני הניצולים שוקלים להחרים הקיצבה../images/Emo18.gif
ארגוני ניצולים שוקלים להחרים את הקצבה יום רביעי, 1 באוגוסט 2007, 8:39 מאת: יאיר אטינגר, הארץ (holocaustsurviver.org)ראשי הארגונים שוקלים לקרוא לניצולים להחרים את הקצבה, שתסתכם ב-83 ש"ח בחודש. בנוסף ידונו בפניה לארגונים יהודיים בעולם עוד בכתבה: שליש מהניצולים מתחת לקו העוני » ניצולי שואה מכמה ארגונים ידונו היום ב"פעולות דרמטיות", בתגובה להצעת ראש הממשלה אהוד אולמרט, להעניק להם קצבה שתסתכם בשלב ראשון ב-83 שקלים בחודש. ראשי ארגוני הניצולים, ובהם הקרן לרווחת ניצולי השואה, ארגון יוצאי המחנות והגטאות, עמך, ושורת ארגוני עולים מארצות שונות יתכנסו בתל אביב וידונו בהצעות שונות, ובראשן לקרוא לזכאים לקצבה להחרים אותה. הצעה נוספת שתידון היא להפעיל לחץ בינלאומי על הממשלה, למשל באמצעות פנייה לארגונים יהודיים בעולם. ההחלטה שעליה הודיע השבוע אולמרט מתבססת על המלצות ועדה להעניק לכל ניצול 1,040 שקל בחודש. שליש מהניצולים מתחת לקו העוני אולמרט. הצהיר שזיכרון השואה עומד בראש מרכז סדר היום הישראלי (רויטרס)כתב וואלה! שרון נובק: מנתונים שהתפרסמו ביום השואה האחרון עלה, כי בישראל חיים כיום כ-240 אלף ניצולי שואה, וכשליש מתוכם חיים מתחת לקו העוני. רק כ-40 אלף מהם מקבלים קצבאות נכות מהמדינה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים. גובה הקצבה הבסיסית, 1,040 שקלים לחודש מגיע לפחות ממחצית הקצבה שמשלמת גרמניה לניצולי שואה ילידי גרמניה. בעקבות פרסום הנתונים קמה זעקה ציבורית. בהפגנות מול הכנסת ובתל אביב קראו מאות להעניק בדחיפות סיוע לניצולי שואה, ובטקסי יום השואה התחייבו ראש הממשלה ויו"ר הכנסת דליה איציק לטפל בנושא. אולמרט הצהיר, כי זיכרון השואה עומד בראש סדר היום הישראלי, וכי "העיסוק בזיכרון אינו מנותק מהניצולים האחרונים החיים בקרבנו". בדיון בכנסת בחודש יוני התריעה איציק כי תקציב המדינה לא יוכל להיות מאושר בכנסת אם הסיוע הכלכלי לניצולי השואה לא יוסדר.
ארגוני ניצולים שוקלים להחרים את הקצבה יום רביעי, 1 באוגוסט 2007, 8:39 מאת: יאיר אטינגר, הארץ (holocaustsurviver.org)ראשי הארגונים שוקלים לקרוא לניצולים להחרים את הקצבה, שתסתכם ב-83 ש"ח בחודש. בנוסף ידונו בפניה לארגונים יהודיים בעולם עוד בכתבה: שליש מהניצולים מתחת לקו העוני » ניצולי שואה מכמה ארגונים ידונו היום ב"פעולות דרמטיות", בתגובה להצעת ראש הממשלה אהוד אולמרט, להעניק להם קצבה שתסתכם בשלב ראשון ב-83 שקלים בחודש. ראשי ארגוני הניצולים, ובהם הקרן לרווחת ניצולי השואה, ארגון יוצאי המחנות והגטאות, עמך, ושורת ארגוני עולים מארצות שונות יתכנסו בתל אביב וידונו בהצעות שונות, ובראשן לקרוא לזכאים לקצבה להחרים אותה. הצעה נוספת שתידון היא להפעיל לחץ בינלאומי על הממשלה, למשל באמצעות פנייה לארגונים יהודיים בעולם. ההחלטה שעליה הודיע השבוע אולמרט מתבססת על המלצות ועדה להעניק לכל ניצול 1,040 שקל בחודש. שליש מהניצולים מתחת לקו העוני אולמרט. הצהיר שזיכרון השואה עומד בראש מרכז סדר היום הישראלי (רויטרס)כתב וואלה! שרון נובק: מנתונים שהתפרסמו ביום השואה האחרון עלה, כי בישראל חיים כיום כ-240 אלף ניצולי שואה, וכשליש מתוכם חיים מתחת לקו העוני. רק כ-40 אלף מהם מקבלים קצבאות נכות מהמדינה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים. גובה הקצבה הבסיסית, 1,040 שקלים לחודש מגיע לפחות ממחצית הקצבה שמשלמת גרמניה לניצולי שואה ילידי גרמניה. בעקבות פרסום הנתונים קמה זעקה ציבורית. בהפגנות מול הכנסת ובתל אביב קראו מאות להעניק בדחיפות סיוע לניצולי שואה, ובטקסי יום השואה התחייבו ראש הממשלה ויו"ר הכנסת דליה איציק לטפל בנושא. אולמרט הצהיר, כי זיכרון השואה עומד בראש סדר היום הישראלי, וכי "העיסוק בזיכרון אינו מנותק מהניצולים האחרונים החיים בקרבנו". בדיון בכנסת בחודש יוני התריעה איציק כי תקציב המדינה לא יוכל להיות מאושר בכנסת אם הסיוע הכלכלי לניצולי השואה לא יוסדר.
ניצולי שואה: נצית עצמנו מול אולמרט../images/Emo18.gif
ניצולי שואה: נצית עצמנו מול אולמרט יום רביעי, 1 באוגוסט 2007, 14:17 מאת: שרון נובק, מערכת וואלה! "חיכינו 60 שנה ליחס ראוי ומכבד"בכינוס חירום של ארגוני הניצולים, נדחתה הצעת משרד ראש הממשלה לקצבה מיוחדת לניצולים בסך 83 שקלים בחודש. ביום ראשון יקיימו מצעד מחאה תחת הכותרת: "מצעד החיים" עוד בכתבה: "הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים" » ניצולי השואה דחו מכל וכל את הצעת משרד ראש הממשלה להעניק קצבה על סך 83 שקלים בחודש לניצולי השואה. כך הוחלט היום בכינוס חירום שכונס על ידי ארגון הגג של ניצולי השואה, הכולל 42 ארגונים שונים. בדיון הסוער שהתקיים בתל אביב, מחו רבים מראשי הארגונים הבולטים על עליבות ההצעה. "הצעת משרד ראש הממשלה היא שערורייה שאין למעלה ממנה. במקרה הטוב מדובר בהצעה מעליבה" אמר לוואלה! חדשות מנהל סניף תל אביב של ארגון "יש" – ארגון ילדים ויתומים ניצולי שואה. "חיכינו 60 שנה ליחס ראוי ומכבד, ואנו מצפים שיחס כזה ינתן לנו", אמר מנכ"ל הקרן לרווחת נפגעי השואה דובי ארבל. לדבריו, הניצולים בסך הכל דורשים מהממשלה לקבל את מסקנות הוועדה בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, שקבעה כי גובה הקצבה לניצולים תהיה לפחות 1,024 שקלים בחודש ובנוסף יוענק סל שירותים לסיעוד ותרופות. "הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים" אולמרט. כבר פנה לניצולים בניסיון לדחות את גל המחאה (רויטרס)בכינוס, שרגעים רבים בו היו אמוציונלים, הועלו הצעות רבות למחאה, ביניהן, פניה לכל הארגונים היהודים בעולם לעצור כל קשר עם ראש הממשלה או פניה לקאנצלר גרמניה אנגלה מרקל בבקשה לפקח על העברת הכספים שהעבירה גרמניה לטובת ניצולי השואה. ניצולים אחדים אף הציעו להעלות עצמם באש מול ראש הממשלה. בתום הכינוס הוחלט להקים ועדת פעולה נגד הצעת הממשלה. כמו כן, הוחלט לקיים כבר ביום ראשון צעדת מחאה תחת השם "מצעד החיים" מהכנסת לבית ראש הממשלה בירושלים. "ההפגנה תתקיים בהשתתפות כל מי שיש לו יד ורגל בעניין, ואולי אז הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים והאדישים", אמר מנהל "יש". ארבל אמר לוואלה! חדשות כי מיד בתום הישיבה פנתה לשכת ראש הממשלה לנציגי הניצולים בבקשה להשעות את צעדי המחאה, הואיל והם מתכוונים לשקול מחדש את הפשרה.
ניצולי שואה: נצית עצמנו מול אולמרט יום רביעי, 1 באוגוסט 2007, 14:17 מאת: שרון נובק, מערכת וואלה! "חיכינו 60 שנה ליחס ראוי ומכבד"בכינוס חירום של ארגוני הניצולים, נדחתה הצעת משרד ראש הממשלה לקצבה מיוחדת לניצולים בסך 83 שקלים בחודש. ביום ראשון יקיימו מצעד מחאה תחת הכותרת: "מצעד החיים" עוד בכתבה: "הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים" » ניצולי השואה דחו מכל וכל את הצעת משרד ראש הממשלה להעניק קצבה על סך 83 שקלים בחודש לניצולי השואה. כך הוחלט היום בכינוס חירום שכונס על ידי ארגון הגג של ניצולי השואה, הכולל 42 ארגונים שונים. בדיון הסוער שהתקיים בתל אביב, מחו רבים מראשי הארגונים הבולטים על עליבות ההצעה. "הצעת משרד ראש הממשלה היא שערורייה שאין למעלה ממנה. במקרה הטוב מדובר בהצעה מעליבה" אמר לוואלה! חדשות מנהל סניף תל אביב של ארגון "יש" – ארגון ילדים ויתומים ניצולי שואה. "חיכינו 60 שנה ליחס ראוי ומכבד, ואנו מצפים שיחס כזה ינתן לנו", אמר מנכ"ל הקרן לרווחת נפגעי השואה דובי ארבל. לדבריו, הניצולים בסך הכל דורשים מהממשלה לקבל את מסקנות הוועדה בראשות מנכ"ל משרד הרווחה, שקבעה כי גובה הקצבה לניצולים תהיה לפחות 1,024 שקלים בחודש ובנוסף יוענק סל שירותים לסיעוד ותרופות. "הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים" אולמרט. כבר פנה לניצולים בניסיון לדחות את גל המחאה (רויטרס)בכינוס, שרגעים רבים בו היו אמוציונלים, הועלו הצעות רבות למחאה, ביניהן, פניה לכל הארגונים היהודים בעולם לעצור כל קשר עם ראש הממשלה או פניה לקאנצלר גרמניה אנגלה מרקל בבקשה לפקח על העברת הכספים שהעבירה גרמניה לטובת ניצולי השואה. ניצולים אחדים אף הציעו להעלות עצמם באש מול ראש הממשלה. בתום הכינוס הוחלט להקים ועדת פעולה נגד הצעת הממשלה. כמו כן, הוחלט לקיים כבר ביום ראשון צעדת מחאה תחת השם "מצעד החיים" מהכנסת לבית ראש הממשלה בירושלים. "ההפגנה תתקיים בהשתתפות כל מי שיש לו יד ורגל בעניין, ואולי אז הצעקה תשמע בחלונות הגבוהים והאדישים", אמר מנהל "יש". ארבל אמר לוואלה! חדשות כי מיד בתום הישיבה פנתה לשכת ראש הממשלה לנציגי הניצולים בבקשה להשעות את צעדי המחאה, הואיל והם מתכוונים לשקול מחדש את הפשרה.
בבקשה בבקשה שמישהו יסביר לי
ניצולי השואה עלו לארץ ברובם בשנים שלאחר המלחמה או בשנות ה50 המוקדמות. לדוגמה. אבי עלה ב51 וזאת בגלל עבודתו בסוכנות ואימי עלתה ב 46.לפי מה שידוע לי רובם נקלטו בעבודות עבדו יצאו לפנסיה וחיו חיים רגילים נחתמו הסכמי שילומים ועברו מאז לפחות 60 שנה.איפה היו הזעקות כל השנים הדור הזה הקים משפחות גידל ילדים. באמת לא מבין
ניצולי השואה עלו לארץ ברובם בשנים שלאחר המלחמה או בשנות ה50 המוקדמות. לדוגמה. אבי עלה ב51 וזאת בגלל עבודתו בסוכנות ואימי עלתה ב 46.לפי מה שידוע לי רובם נקלטו בעבודות עבדו יצאו לפנסיה וחיו חיים רגילים נחתמו הסכמי שילומים ועברו מאז לפחות 60 שנה.איפה היו הזעקות כל השנים הדור הזה הקים משפחות גידל ילדים. באמת לא מבין
רמזתי לשאלה זו
חלפו 62 שנים מתום מלחמת העולם השניה. כיצד זה מפרסמים שיש מאות אלפים ניצולים? משהו לא מסתדר לי. ואם היו נותנים את המספרים הנכונים של ניצולים ומתוך אלה המספרים הנכונים של ניצולים שמחטטים בפחים או חיים בחוסר כל, - הבעיה היתה מצטמצמת ואולי היה קל יותר לפתור אותה.
חלפו 62 שנים מתום מלחמת העולם השניה. כיצד זה מפרסמים שיש מאות אלפים ניצולים? משהו לא מסתדר לי. ואם היו נותנים את המספרים הנכונים של ניצולים ומתוך אלה המספרים הנכונים של ניצולים שמחטטים בפחים או חיים בחוסר כל, - הבעיה היתה מצטמצמת ואולי היה קל יותר לפתור אותה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.