לחברי הפורום הספקנים

blablaa17

New member
לחברי הפורום הספקנים

אלו שבאמצע הדרך וחושבים לפרוש מהלימודים או סתם לשנות מסלול מסיבות כאלו ואחרות.
שמי יוני, אני בן 25 וההיכרות שלי עם הפסיכולוגיה היא מהצד השני של המתרס.
7-8 שנים של אין ספור ניסיונות,תהיות וטעיות, בעיקר טעויות.
רמת המודעות העצמית שלי היא כמעט פנומנלית,אם זה טוב או רע קשה לי להגיד.
לפעמים ידיעה זו מקנה לי תחושת גאווה,
אך בפועל מודעות זו בעיקר מאמללת אותי ויוצרת אצלי תחושות אשם בלתי נסבלות.
אני ביקורתי מאוווווווד, כלפי אחרים וכלפי עצמי, ברמות שאי אפשר בכלל להתחיל לתאר.
אני מטיל ספק בכל,מכל,כל.
במקום לגבש דעה בכל תחום בחיים כמו אחד האדם,יש לי נטייה אובססיבית להיאבק למען הספק, ותמיד אחפש סיבות למה אלו טועים,ולמה גם אלו טועים לא פחות. וכן, טוענים שיש לי OCD.גם באבחנה הזאת תמיד הטלתי ועודני מטיל ספק.
אם תשאלו אותי גם היום אם אני באמת חושב שיש לי OCD, אני אענה לכם מיד בשאלה "מה זה OCD מבחינתכם" בתקווה שזה יעזור לנו להסכים על משהו.
יצא לי לקרוא לאחרונה מאמר על OCD בו הפסיכולוגית תיארה את הבסיס להתנהגות כפייתית אצל חלק מהלוקים בהפרעה כחלק מאמונה באמת אבסולוטית כלשהיא. אין לכם מושג כמה זה מדויק,לפחות למקרה שלי.
מצד שני, אני מספיק כנה עם עצמי ואני מבין שאולי, אולי אולי זו אמונה שהמצאתי לעצמי ,מין מנגנון הגנה שכזה בפני אותו תסכול,אותו ייאוש ואותה חרדה איומה שמציפה אותי במצבי אי ודאות. לאו דווקא אי ודאות אישית שלי, אלא גם ובעיקר של העולם. של אנשי מדע,אנשי דת,אנשי רוח. אנשים משמכם ומעלה שגם להם בסופו של דבר אין שום מושג מה קורה פה באמת ולמה אנחנו כבני אדם לא לומדים לקח וממשיכים לנהוג בטיפשות, מתעקשים להמשיך לסבול, להילחם,וכו' וכו'.
ואגב, בתקופה זו דעתי היא שהפחד הכי גדול שלנו הוא ללא ספק הפחד מלהיות/להרגיש לבד. לא מהמוות,לא מהכישלון, לא מהכאב. צריך לקרוא לחיה בשמה.

בכל מקרה, אני מאנשי מקצוע התייאשתי,והחלטתי לשבת עם עצמי,לקחת דף ועט,ופשוט לשפוך הכל. לנסות באמת ובתמים
להבין מה עבר עליי ב-25 שנותיי המועטות, ואיך מתקנים. פסיכואנליזה עצמית.

יש רק בעיה אחת. קשה לי, קשה לי נורא עם הבדידות האיומה הזאת המתחוללת בראשי,בפועל לא חסרים לי חברים ברוך ה', אך לצערי אף אחד מהם לא מותיר בי את הרושם שהוא מסוגל לעזור. מודה שגם אני לא מנסה מספיק להיפתח, אבל אפשר להבין אותי, לא? יש סיכוי שעובדת היותם בורים בתחום תורת הנפש תוכל רק להזיק לי אם אשתף אותם. ויש סף גם לסבל שלי...

הלוואי ומישהו, ולו אחד, יצליח אי פעם להבין באיזה בית כלא ובאיזו מצוקה אני נמצא,אני לא יודע עוד כמה זמן תוכל נפשי לזעוק חופש ואין מציל... אני לא מצפה שמישהו יעזור לי, רק שיכיל אותי,את השקפת עולמי,את מחשבותיי.

אני מוקף בהרבה אנשים שאני יודע שבאמת ובתמים שאוהבים אותי,מאמינים בי,ומה לא. אני מודע למעלות שלי ואני יודע שיש בי הרבה מהן. וידיעה זו לא רק שלא מנחמת אותי, אלא גורמת לי לסבול אף יותר- העובדה שקיים בטבע חוסר צדק כל כך משווע,והידיעה שיש אנשים שיש להם עשירית ממה שיש לי ועדיין מסתפקים ומאושרים במה שיש, מה שאולי רומז לי שתפיסת הצדק היא סובייקטיבית,אבל אז יש גם את אלו שאין להם ואינם מסתפקים,וסובלים,ורובנו יבין אותם ויחשוב שגם הוא היה סובל באותו מצב. הכל כל כך לא מסתדר, ואני כל כך לא בסדר,ומה שאני בעצם אומר זה שאני מפונק.

ומה בסך הכל ביקשתי? קצת הבנה, והרבה הרבה הטפה. לאלו מכם שנמצאים בשלבי התואר המתקדמים וכבר יוצא להם לפגוש
מטופלים- עצתי אליכם, בחלק מהמקרים- פשוט להטיף. להטיף להטיף להטיף. אותי הפסיכולוגים והפסיכיאטרים בעיקר ליטפו, ורבאק, למה אתם זורמים איתי? אתם לא קולטים שהכל משחק?
למה כל הפסיכולוגים של היום כל כך, אבל כל כך רכיכות? איפה עמוד השדרה של פעם? איפה הגאווה? איפה ה"אם לא תעשה מה שאני אומר לך- תכלה לאט לאט ותסבול הרבה יותר מעכשיו, עד שתמות"? למה לא לעבוד בשיטה של רווח מול הפסד, כמו פעם? למה פשוט לא להמיר את החרדה, שמוגדרת כפחד לא רציונלי, בפחד אמיתי? הרי אנחנו לא באמת נהנים לסבול, נכון?אם רק מישהו יסביר לי מדוע החרדות שלי הן לא הגיוניות (בתקווה שיצליח לשכנע אותי בכך), ומדוע העובדה שאני מחזיק בחרדה (או יותר נכון-נמנע מלחוות אותה) רק מזיקה לי בטווח הרחוק, רק מייצרת בעיות אמיתיות,קשות לא פחות,מסוג הבעיות שמעוררות פחד אצל כולם,אולי אולי יוקל עליי קצת מהעומס הנוראי אותו אני סוחב.

תודה
 

baaviad3

New member
שלום יוני

אני לא מטפל ולא מתיימר להיות אבל חשוב שתידע שיש הרבה גישות לטיפול ...
חלקן מדגישות את החוסר רציונליות ומתמקדות בחוויות ילדות , אחרות בליקוים בתנהגות, בסביבה או בדפוסי חשיבה, וישנן כאלה אשר עסוקות רק במתן הערכה חיובית למטופל כשהוא זה אשר מוביל את הטיפול כרצונו...
כמובן שגם ההבדלים בין מטפלים שונים לפי תפיסת עולמם...
לכל שיטה יש את החסרונות והיתרונות שלה ותתאים לאנשים שונים, כמו כן לקשיים שונים בחיים, כך שלא הייתי פוסל את עולם הפסיכולוגיה על הסף ושם את כל הפסיכולוגיה בסלסלה אחת...

דוגמא קיצונית אתה יכול למצוא בפסיכולוגיה הקיומית שצמחה באירופה המערבית ולה שורשים איתנים בגישה הפילוסופית של ניטשה, זו גורסת כי פתולוגיה מכל סוג נובעת מאי לקיחת אחריות כתוצאה מפחד מבדידות , שאין דבר כזה אישיות, כיוון שהאדם תמיד משתנה, ושעל האדם הבריא, ״אותנטי״, לחבק את כאביו, ״אשמת הקיום״, להשלים עם בדידותו ולהיות פתוח לחוויות חייו.

בוודאי תסכים איתי שגישה זו שונה לחלוטין ממה שתיארת אך גם היא קיימת שם.
מה שאני מנסה להגיד זה שאל תתייאש יש הרבה מטפלים וטיפולים שעשוים לקדם אותך, כל מה שאתה צריך זה למצוא את זה אשר ותואם לתפיסת עולמך...זוהי דעתי הצנועה, ושוב אני לא מטפל.
 

reakwind

New member
ניסיון לעשות סדר

בוא ננסה שניה לעשות סדר:
בתחילת המאמר שלך דיברת האבחנה כחולה ocd, אם זה המצב הרי ששילוב של טיפול תרופתי עם טיפול קוגניטיבי התנהגותי בדגש על טיפול הימנעות (כלומר טיפול בו אתה נמנע מלבצע טקסים כלשהם) אמור לטפל בבעיה.

בחלק השני של המאמר אתה עושה רושם של אדם עם בעיות אישיותיות, אולי נרקיסיזם (אף אחד לא מבין אותי, אני נעלה אינטלקטואלית על אנשים אחרים, אני מתעסק כל הזמן בעצמי (ומכאן תחושת הניכור והבדידות) וכו')
למשל בשלב מסויים אמרת על חברים שלך ש"עובדת היותם בורים בתחום תורת הנפש" עלולה להזיק לך, ואני חושב שאתה לא נותן לחברים שלך מספיק קרדיט, הרי אלו אנשים שמכירים אותך ורוצים להיות בחברתך ואתה תתפלא כמה ששיחה עם חבר "בור" ככל שיהיה עדיפה מבחינה נפשית על פני לשבת בבית ולחשוב על כמה מסובכים אינטלקטואלית הם החיים.
יש לי משימה בשבילך: סגור את הפורומים ואת הפייסבוק (אני מניח שאתה הרבה בפייסבוק) ותעביר יום שלם בלדבר עם חברים שלך ולעשות דברים שאתה אמור לעשות (לימודים עבודה או וואטאבר), פשוט יום שלם שבו אתה סתם בן אדם רגיל שמשלים עם העובדה שהחיים מסובכים וחי כמו כולם במקום לשבת בבית ולשבור עם זה את הראש ולהתכנס בפחדים.
אני מבטיח לך שאחרי יום שלם כזה אתה תרגיש הרבה יותר טוב.
 

blablaa17

New member
תודה לשניכם. אם יתחשק לכם לשמוע קצת

כי לי ללא ספק יהיה נחמד לשתף אתכם, אשמח להתכתב במייל. תודה..
 
ואו, טוב, זה קצת מזכיר לי את עצמי

מ"מרומי" גיל 31, אחרי 7 מטפלים שאת כולם החשבתי כלא מוצלחים, אני יכולה רק להתייחס למה שכתבת ולכתוב כמה דברים שלמדתי (על עצמי, וזה לא בהכרח משליך עליך. אני גם לא מטפלת, לא יועצת ולא מתיימרת להיות אשת מקצוע).
כתבת: "אני ביקורתי מאוווווווד, כלפי אחרים וכלפי עצמי, ברמות שאי אפשר בכלל להתחיל לתאר" - ביקורתיות זה לפעמים לטובה ולפעמים זה מקל בגלגלים. לכל מטבע שני צדדים, השאלה איך אתה מסתכל על זה. אני קיבלתי את התחושה שאתה לא אוהב את זה. השאלה היא למה? אתה חושב שזה מונע ממך דברים בחיים? האם אתה רוצה לשנות את זה? תראה, לדה-קארט הספק דווקא תרם, הוא בנה על זה את הקריירה שלו :p
והאם הפסיכולוגיה היא הפתרון היחיד? מה עם פילוסופיה ומה עם קואצ'ינג? אני יודעת שלי שפילוסופיה מאוד עזרה בשאלות של קיום.
אני קוראת שאתה רוצה שיטיפו לך, גם אני רציתי שיהיה לי מטיף, מנטור, איש שיגיד לי מה לעשות, או לפחות שיהיה קיים ספר הדרכה איך לחיות את החיים (בעצם יש כאלה.. אבל מה הם באמת שווים?) אבל בעצם למה שארצה לממש את ערכיו של האחר? אתה צריך לברוא את הערכים מעצמך ולגבש לך את תורת החיים שלך, אז מה אם היא תהיה שונה מהנורמה ומהרב הפופוליסטי?
כתבת: "במקום לגבש דעה בכל תחום בחיים כמו אחד האדם" - ממש אין צורך לגבש דיעה על כל דבר בחיים. אין לי דיעה על בר רפאלי, על נבחרת הכדורגל של ספרד או על נינט טייב וגם לא על המלחמה בסוריה או על החלקיק האלוהי. וזה סבבה לגמרי.
לגבי חרדות - גם אותי איבחנו כחרדתית והכדורים שכתב לי הפסיכיאטר הראשון לא ממש שעזרו, אבל הפסיכיאטר השני התאים לי כדורים שאני לוקחת כבר 7 שנים ואני ממש מרוצה מהם, לדעתי הם ממש עזרו.
כן, גם אני הרגשתי בודדה ולבד ושאף אחד לא מבין, לא מכיל ולא עוזר. אבל האם באמת התקרבתי לאנשים? נפתחתי? נתתי לאנשים לעזור ולהתחבר? לא ממש... וזה בגלל פחד, חסימות ודפוסי התנהגות שגיבשתי במשך השנים.
בסופו של דבר, מה שכולנו רוצים וצריכים, זו אהבה.

סופ"ש נעים
 

Effush6

New member
שלום יוני

שלום יוני,
אינני מטפלת אלא מישהי שמאוד מזדהה.. אני חושבת שכל אחד בשלב כלשהו בחייו חווה באמת בדידות, בייחוד כשחווים אובדן, זו תחושה שקשה אפילו לתאר אותה במילים. אני מניחה שניסית לפנות לעזרה גם מחברים, אנשי רוח ודת מלבד פסיכולוגים..ולא קיבלת מענה. אני חושבת שאתה מכיר את עצמך יותר טוב מכל אדם אחר! ושהדרך לשינוי חייב לבוא אך ורק ממך. אני חושבת שהכתיבה העצמית זה דבר מעולה לעשות (במידה מסויימת, כל עוד אינה משתלטת על אספקטים אחרים).
מנקודת מבט אישית, אני עברתי תקופה מאוד קשה בחיי שהפכה אותי 180 מעלות ומה שעזר לי להתנער ממנה זה הידיעה שאני לא לבד, כלומר שאני לא היחידה שחוותה תסכול בדידות אומללות וכאן לא משנה מי יותר ומי פחות! כולנו ביחד או בנפרד חווים דברים כאלה. לכן אני משתדלת לחלוק הרבה דברים עם אנשים הקרובים לליבי.
דבר נוסף שאני חושבת שיכול לעזור זה לא להתמקד הבעייה ובתסכול, לפעמים פשוט לעזור ולהיות שם בשביל מישהו אחר, נותן המון ערך לדברים, ואפילו תחושה של קבלה ולאו דווקא נתינה..
 

siv2000

New member
המלצה אישית

האופן אישי כמי שנמצאת 20 שנה בטיפולים פסיכולגים כאלה ואחרים, בגלל חרדה חברתית. אני יכולה להמליץ על מכון עופר. עושים עבודה מצויינת. זה לא שהפכתי אושיה חברתית ואני לא אשתתף בהשקות אופנה פופלריות אבל אני כבר יוצאת מהבית קצת יותר ולא מתה לפני זה... :)
 
למעלה